Продовольственный тупик коммунизма

Красноречивы оказались разговоры партийных лидеров на июльском пленуме ЦК, по ходу разбора «дела Берии»:

Хрущев. Дальше терпеть нельзя: молока нет, мяса мало. Объявили переход от социализма к коммунизму, а муку не продаем. А какой же коммунизм без горячих лепешек, если говорить грубо.

Голос из Президиума. Картошки нет.

Хрущев. Картошки нет!

Свидетели социализма любят сыпать фразами В.И.Ленина по разному поводу. Но, увы, и сами не в состоянии объяснить объективные причины и экономические предпосылки наступления коммунизма в том же СССР. Это тогда полтора века назад можно было смело теоретизировать о том, что производительные силы на земле достигнут того уровня, при котором обществу ничего иного не останется, как перейти к коммунизму. А наиболее ретивым почитателям Маркса возможность подобного представлялась даже в отдельно взятой стране.

Но ни эти ретивые марксисты, ни их последователи, ни, даже, нынешние свидетели социализма ничего иного предоставить не в состоянии, кроме создания неких “закромов родины”, откуда происходит наполнение желудком её обитателей. И всё! И весь путь социалистического строительства, вся борьба, все миллионные жертвы, всё разрушение уклада, жизни некогда великого народа, все нынешние стенания свидетелей, абсолютно всё, что связано с социализмом, (на минуточку, переходной стадией от капитализма к коммунизму, если Ленин нам не врёт) так или иначе опирается на наполнение желудка. И прочно сидит на этом.

Когда же данное наполнение желудков в той или иной мере всё таки наступило, тогда оказалось, что дальше и идти уже некуда. Наступил полный застой. Практически во всём. В экономике, в общественной мысли, во внутрипартийной борьбе, даже в репрессиях.

Пришедший к власти М.С.Горбачёв попытался оживить страну и, даже, определить некие цели – ускорение, перестройка, каждой семье по отдельной квартире к 2000 году, но общество не видело главного. Для чего всё это? Если во всём цивилизованном мире этого достигают и без лозунгов про коммунизм.

Я про общество 30-35 летней давности, если чо. Не про нынешних свидетелей светлого прошлого в беспросветном настоящем. Не про этих утырков, тоскующих о потёртых кожанках в комплектации с маузерами, и почему-то уверенных, что именно они будут носителями этих брэндов прошловековой давности. И не надо приписывать социализму свои юношеские грёзы под впечатлением полёта Гагарина помноженные на чтение моднейшей тогда фантастики. Взрослые, я о тех, кто имел и кормил семью в то время, грезили куда более приземлёнными вопросами. А именно, где, как и что суметь добыть, достать, найти, получить, встать на очередь, с кем-то порешать, найти “лохматую руку”, сиречь блат и тому подобное…

Например, оказалось, что собрали в 1950 г. 81,2 млн т. зекрна. Это ниже как показателя 1940 г. (95,6 млн), так и даже результата 1913 г. (86 млн). Урожайность с гектара на 1950 г. планировалась в 12 ц – реально же составила 7,4 ц при том, что год был удачный и «получен хороший урожай зерновых культур». По РСФСР валовой сбор зерна в весе после доработки составил 46,8 млн т – хуже, чем в 1937 г. (70,4 млн) и 1928 г. (50 млн).

С поголовьем крупного рогатого скота дело обстояло плачевно: план предусматривал его рост до 15,3 млн голов, в наличии же оказалось 13,7 млн (при этом в 1940 г. – 20 млн). Соответственно, не был выполнен план пятилетки по производству мяса (96 %) и молока.

Нужно отметить, что эти данные приобретают особое звучание, если учесть следующее: 51 % всей сельхозпродукции обеспечили приусадебные хозяйства жителей страны, занимавшие в целом лишь 2-3 % сельхозугодий (38 % дали участки колхозников, еще 13 % – рабочих и служащих). На эти же клочки земли приходилось аж 62 % продукции животноводства (колхозники – 46 %, рабочие и служащие – 16 %). Это средние значения – по отдельным регионам производство в частном секторе могло быть гораздо выше. Естественно, урожайность и продуктивность в 2-4 раза превышала аналогичные показатели колхозов и совхозов.

Ой, а как же это всё вышло?

Если 73 % рабочего времени колхозники тратили на общественные работы в колхозах, то денежных доходов от колхозов они получили 19,5 %. 17 % времени ушло на работы в личных приусадебных хозяйствах – а продажи их продукции дали колхозникам 46,1 % доходов. Это официальная советская статистика того времени. Неудивительно, что Хрущов не нашел ничего лучшего, чем разгромить приусадебные хозяйства. Рассчитывая, что уж теперь-то колхозники никуда не денутся и будут работать в колхозах. Результатом же стал голод и расстрел в Новочеркасске.

Тем не менее власти были полны показного оптимизма. Возможно, это объяснялось тем, что осенью 1952 г. состоялся XIX съезд коммунистической партии. Однако победные реляции, прозвучавшие на съезде, вызвали у населения совсем не ту реакцию, на которую надеялось партийное руководство. В центр пошли многочисленные сообщения о крайне тяжелом положении, в котором оказалось население страны. Эти свидетельства достаточно разрозненны, однако их все же можно систематизировать, разделив на три большие группы. Это письма граждан в партийные и советские органы, доклады местного руководства и выступления высших руководителей СССР.

Жители страны сигнализировали о тяжелом положении с продуктами питания и до съезда. Причем голод заставлял жителей страны не просто обращаться за разъяснениями во властные структуры, но и апеллировать к самому верху. Так, в июле 1952 г. из Ташкента на имя Сталина поступило письмо инженера К. А. Петерса, в котором он жаловался, что «в начале 1951 г. …государственная торговля маслом, жирами, мясом и мясными изделиями, сахаром, овощами, крупой, макаронными и молочными изделиями совершенно прекратилась, уступив свои функции частной торговле по спекулятивным ценам… под маркой “колхозной” торговли на “колхозных” рынках… Государственные и кооперативные продовольственные магазины продажи продуктов питания не производят: нет мяса, жиров, колбасных изделий, крупы, мясных консервов и пр. и пр., – словом – нет ничего. Пустые полки и прилавки мясных и гастрономических отделов этих магазинов заставлены для декорации бутылками с водкой и вином. Промтоварные магазины в основном обслуживают население через перекупщиков. Производственные рабочие, инженерно-технические работники и трудящиеся промышленных центров влачат печальное, полуголодное существование».

Проведенная по письму проверка выявила, что в Ташкенте «в розничной сети очень редко бывают в продаже мясо и мясопродукты, рыботовары, животные жиры, крупа, макаронные изделия, картофель, овощи и молочные продукты», а на рынках эти продукты продаются по очень высоким ценам, что в 1952 г. общие ресурсы мяса и животных жиров по городу «резко уменьшились» и т. д.

В октябре 1952 г. своего депутата Маленкова информировал гражданин Ф. М. Филькин из г. Бежецк Калининской области: «В городе очень неблагополучно обстоит дело с продовольственным обеспечением населения. В магазинах нет никаких продовольственных продуктов, кроме вин, водки, консервов и дорогих сортов конфет. Белый хлеб и хлебобулочные изделия совершенно отсутствуют. Сахара нет, круп нет, жиров и колбасных изделий тоже нет, а иногда даже трудно достать черного хлеба… В городе имеется хороший колхозный рынок, но на рынке имеется только мясо, лук, картофель. Муки, сахара не бывает».

А колхозница из Курганской области О. П. Жиделева недоумевала: «Пошла купить хлеба печеного в магазине, но никак продавец мне не продает, говорит, что только учителям. Но вот берет меня горе: вырабатываем хлеб и сидим без хлеба. Для детей хлеба нет. Питаемся картошкой. О мясе и разговора нет. Мы его никогда не видим».

1953 г. принес новую волну жалоб и обращений. Например, из Новочеркасска (Ростовская область) взывали: «Сил больше нет молчать о том тяжелом положении, в котором живут наши советские люди. Есть нечего. Магазины пусты… Дети вот уже восемь месяцев не видят сахара, масла. Один хлеб. Правда, это еще не голод, но нельзя же вырастить здоровое поколение на одном хлебе. Ни овощей, ни круп – ничего».

Жители Ростова-на-Дону возмущались: «Около каждого продуктового магазина в очереди стоят по тысяче и более человек. На базарах продукты так дороги, что простому советскому человеку один раз на базар сходить, надо отдать месячную зарплату».

Это, заметьте, было еще при Сталине. Еще Хрущов не успел развалить всё.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

93 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
Giga
Giga
5 лет назад

“Пришедший к власти М.С.Горбачёв попытался оживить страну”

Дочитал ровно вот до этой фразы. И понял, что дальше читать бесмысслено.

Базилевс
Базилевс
для  Giga
5 лет назад

Зря Ты так, болярин!
Из песни слов не выкинешь, Горби пытался, как мог, – но не шмог…
Тильки при Воване Великолепном все заколосилось, лучше, чем при Иосифе Грозном, но уже безо всяких репрессий и войн.
И это – просто чудо, песня – все интересней и интересней,

Giga
Giga
для  Базилевс
5 лет назад

“Горби пытался, как мог, — но не шмог…”

Ну, эт навряд ли. Когда пытаются, реально пытаются а не делают вид, то хоть что-то, да получается. У нашего же немецкого затворника одно разрушение. Ну, вот для примера… Виноградники. Не, я понимаю конечно, что типа борьба с зеленым змием… Но вырубать то зачем, виноград мона и на сок перерабатывать и просто кушать, тем более что переизбытка винограда на прилавках не наблюдалось. Это ведь понятно любому. Любому, но тока почему-то не Горби. Не. Горби, это разрушитель в чистом виде. Ну, разве что если под словом “оживить”, понимать вызов бурления в стране для того, чтоб взорвать и уничтожить ее

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
5 лет назад

Вредитель в чистом виде.

Базилевс
Базилевс
5 лет назад

Тут норот недоумевает: а куда дели 10% рабочего времени и 34% доходов колхозников?
В статье – речь о 73+17% и 19.5+46,1%.
Где остальное??

Kugelblitz !
Kugelblitz !
5 лет назад

Аффтар “забыл” правда упомянуть про недавно закончившуюся разрушительную войну.

posetitel
posetitel
для  Proper
5 лет назад

Вот меня совершенно умилила редакционная коллегия, особенно русские из Праги и Минска. Истинные пидриоты, наверно сбежали от Темнейшего в “Западную русь”

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
5 лет назад

Все это конечно красиво звучит, только вот вместо тракторов пришлось таки дальше клепать танки.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
5 лет назад

Достаточно посмотреть темпы производства танка Т-54.

Kugelblitz !
Kugelblitz !
для  Proper
5 лет назад

1947 22 — — — — — 22
1948 593 — — — — — 593
1949 152 — — — — — 152
1950 1007 — — — — — 1007
1951 1566 — — — — — 1566
1952 1854 — — — — — 1854
1953 2000 — — — — — 2000
1954 2276 — — — — — 2276
1955 775 1820 — — 50[сн 2] — 2645

Giga
Giga
для  Proper
5 лет назад

Ну, для начала нужно вспомнить, что по указанию Хрущова в конце 50-х сталинские цифры были “пересчитаны”. Если вспомнить, что Хрущ постарался обвинить Сталина во всех мыслимых и не мыслимых грехах, нетрудно догадаться в какую сторону они были пересчитаны и на сколько их сфальсифицировали. Тут убивается сразу два зайца – очернить предшественника и обосновать будущее уничтожение приусадебных хозяйств. Идем дальше. Пятилетка 1951-55 годов, одна из самых худших за все время.

“В 1951, после нескольких относительно благоприятных лет, разразилась масштабная засуха. Она охватила все основные районы зернового производства: Поволжье, юго-восток Центрально-Чернозёмной области, юг и юго-восток Украинской ССР (от пятой части до трети территории республики), Бессарабию, восток Северного Кавказа, Урал, Западную Сибирь и Казахскую ССР. На Европейской территории СССР осадков выпало на четверть меньше нормы, на севере Казахстана – на треть, а на западе Сибири – вообще на 40-56%.
В тот год наблюдалась редкая картина, когда засуха одновременно имела место на Европейской территории страны и в Восточном Казахстане (обычно затрагивается один из этих регионов, во втором же погода благоприятная). Положение усугублялось пыльными бурями в районе Каспия и на Приазовье (весна-лето), ветрами-суховеями, а также нашествием насекомых-вредителей и массовым распространением болезней деревьев.

Среди наиболее сильно пострадавших от стихии территорий: Саратовская, Тамбовская, Воронежская, Волгоградская, Свердловская, Новосибирская, Западно-Казахстанская, Иркутская области, Алтайский край, Татарская АССР.

Зима 1951-52 была крайне неровной, с многочисленными оттепелями, дождями, сменявшимися сильными морозами. 1952-й снова оказался тяжёлым – засуха охватила Украину (летом 53% территории республики), Молдавию, Урал, сельскохозяйственные районы Западной Сибири и Казахстан [10, с. 79]. Среди пострадавших: Вологодская, Волгоградская («Сталинградская»), Саратовская, Самарская («Куйбышевская»), Омская, Пермская, Свердловская, Новосибирская области.

Неблагоприятной, с резкими перепадами температур, была и зима-весна 1952/53 – март, к примеру, был холодным. В Молдавии большой урон был нанесён всем возделываемым в республике плодовым культурам. И опять новый год оказался засушливым, и опять пострадали те же регионы: Украина (летом – 52% территории), Западная Сибирь, Северный Казахстан. Осадки меньше 80% нормы выпали на пятой части Европейской территории страны, на 40% территории ЗапСиба.
Жара, стоявшая летними месяцами в начале 50-х (особенно в июле 1952), во многих местностях России установила рекорды, продержавшиеся аж до 2010-го! Это не только Москва и область, но и Воронеж, Самара, Сызрань, Пермь, Калмыкия и др.”

Ну и да. Конечно, проклятая советская власть была неэффективной по сравнению со светлым капитализмом. Вот тока почему-то продовольственные карточки в СССР были отменены еще в 1947 году, а в пострадавшей не в пример меньше СССР Наглии, только в 1954-м. Вот жеж незадача то…

Что касается спада в “разогнанных до предела” в войну танковых заводах…. Ну давай вспомним, как работала промышленность в ВОВ. На пределе возможностей, в том числе и человеческих. Все для фронта, все для победы. За станками стояли даже дети. Странно было бы, если бы такая же ситуация оставалась и после войны.

Giga
Giga
для  Proper
5 лет назад

Глагне, я тя умоляю… Ну ни чем от этих слов не пахнуло? Не? Это ж популизм чистой воды, прям как счас наши оппы. Да еще где вот это озвучено? На якобы разборе дела Берии. То бишь опять, навешать всех собак, наплескать жути. Не, ну реально, не серьезно это. Новочеркасск то случился таки не в 1953-м. Далеко не тогда. Мало ли чо это трепло вещало с трибуны. Да, были тогда тяжелые годы. Но реально голод в последний раз был (не считая ВОВ по известным причинам), в 1933-м. И закончился с окончанием политики НЭПа и повсеместным становлением колхозов/совхозов.

Giga
Giga
для  Proper
5 лет назад

Ну хорошо. Их карточки с нашими не сравнить. Но и их войну с нашей тоже.

“Так что ты тоже с пропагандой-то совковой завязывай”

Да какая пропаганда? Я ни разу не призываю восстановить советскую власть. Хотя кое что от того незазорно было бы и взять, все же мощную империю построили и социальных гарантий было поболя. Ну, да дело не в этом. В принципе, мы и сейчас от СССР многое еще оставили, не скатились в дикий мир капитала. И надеюсь не скатимся окончательно.

“А колхозница из Курганской области О. П. Жиделева недоумевала”

Глагне, счас таких недоумевающих, пол рунета завалено. Сколь из них было настоящих и сколь сейчас настоящих… Или по настоящему недоумевающих… Только гадать приходится. Вот и сейчас тоже, слышно дофига “доколе”. Просто народ то, многие, думает только своим карманом/желудком. Я вот удивляюсь, как еще до сих пор не появились с инет “недоумения” по поводу введения Сталиным платного среднего и высшего образования. Ну мы то с тобой понимаем, для чего, почему и зачем это было сделано. А как бы звучало… “доколе”… К тому, вот предпосылки к таким “доколе” были реальные, я думаю очень немало людей возмутились этим.
Зы: я тут пару раз со своими охранниками имел беседу на такие темы. Один за Сталина опу рвал совсем по-коммунячьи. То бишь, ни хрена не зная. И сильно удивился когда я ему за образование сказал. Все поверить не мог. Второй Путина хаил, уповая, что народ живет плохо. Бггг! У чела две пенсии, по размеру больше чем у нас зарплата… Я б с такой пенсией вообще сидел бы дома и занимался чем мне по душе, для своего удовольствия. Паял бы всякую фигню, в огороде ковырялся. И не жужжал. А он жужжит. Самое интересное, что вот рядом с ним люди работают вообще без пенсий, за зарплату, и не костерят, а ему все мало. И вещает то от имени тех, вот этих рядом, кто не костерит.

Я к чему все это… Все относительно. Можно конечно изображать советскую власть людоедской, подтягивая примеры. Даже не подтягивая, а натягивая. Сову на глобус. Можно ровно так же и с нынешней, благо поводов достаточно. Ну, что такое в начале 50-х случилось? Я описал объективные причины. Погодные катаклизмы. А можно не воевать не понять с кем, ибо упоротых тут один Вашбродь, да и тот сам не понимает на чем именно упорот. Была история. Было все в ней. Есть история. Есть все в ней. И та и эта, наша. И дело не в идеологии. И та страна пыталась выжить как могла в предложенных обстоятельствах. И эта пытается то же самое. И не все нравится. Я горжусь и той и этой и еще более давней, царской. А пинать прошлое, да еще и натягивая, это пинать самих себя, своих предков. А значит, опять самих себя. Мож пора уже от штампов отойти, от идеологии? Ну, реально, с ветряными мельницами жеж борешся. Тут упоротых на какой-то идеологии почти нет. Да и в стране их исчезающе мало.

Giga
Giga
для  Proper
5 лет назад

“Эти самые слова — и есть пропаганда”

А может не пропаганда, а простая гордость за свою страну, которая понесла такие потери, была разрушена на столько, что Наглии и не снилось. И тем не менее, мы опять выкарабкались и восстанавливались такими темпами, что Наглии, на территории которой ни чего подбного нашей войне не происходило, даже и не снилось. Разве я тут вместе с вот этим, про карточки, завел демагогию про передовой социализм по отношению к отсталому капитализму? Нет. Ну и где тут тогда пропаганда? Ну, разве что пропаганда нашей страны по отношению к этому западному миру.

“То есть вот это вот заявление про «карточки» — это фактически ложь, хотя замаскирована под правду. Так и делается пропаганда. «Запад в кризисе, у них упали продажи Бентли, в то время как у нас растут продажи велосипедов».

Ой ли? Ваще-то, а Наглии послевоенная продовольственная обстановка оказалась еще хуже, чем в войну. Мало того, что снизились нормы отпуска (кстати, окромя вот этих “карточек”, надо было еще и денежку отдать на эту норму), еще и дополнительно ввели карточки на хлеб, чего не было в войну. Вот такие бентли и велосипеды.
О нормах отпуска по этим продуктовым карточкам или книжкам, называй как хочешь, суть от этого не меняется, говорит хотя бы то, что власти выдавали патроны для отстрела белок на пожрать (кста, не отсюда ли растут ноги про наших нынешних ежей, которых мы доедаем?)

Giga
Giga
для  Proper
5 лет назад

Глагне, ну уж ты то погуглить и сам мог бы? Не такая уж инфа и секретная. Ну, извини, аглицкой мовой не владею в полной мере. Потому на аглицкий источник ссыли дать не могу. Оно ж как… Если ты зациклен на этом, то подай первоисточник. И хрен переубедишь. Извини конечно… Давай пойдем другим путем. Ты ж аглицким владеешь. Ну опровергни меня, натыкай носом. Если сможешь.
Зы: в начале 50-х, если чо, с погодой творилось вообще нечто странное. И не токма в СССР, это не изолированная страна. Думаю, если всерьез озаботишся этой проблемой, найдешь и бедственное положение в других странах, и причины. Но тока не надо их причины с читать объективными, а наши списывать на руководство. Из истории слов не выкинешь. СССР первой отменила карточную систему, и в начале 50-х у нас продовольственная обстановка была гораздо лучше чем в других, менее пострадавших странах. И причина, заметь, не в том, социализм или капитализм, хотя и в этом, но не в значительной мере. А в способе хозяйствования. Еще раз. Накормить страну может только крупное хозяйство. В СССР – колхозы. В РФ – агрохолдинги, считай те же колхозы, по масштабам. И отношение к патриотизму, если хочешь. Надеюсь тут то ты спорить не будешь? Наш коллективизм против их индивидуализма.

Sokil Sokil
Sokil Sokil
для  Giga
5 лет назад

Гига ты наш человек,не шучу.А знаешь ведь ему ничего не докажешь,ведь в Москве нынешей жить гораздо лучше,чем в Москве середины 80-х,поэтому и твои слова и мои ,до мистера Пропера пустой звук,просто он их никогда не будет ни слушать,ни слышать((((селяви,как наши французкие друзья говорят)))

Sokil Sokil
Sokil Sokil
для  Proper
5 лет назад

А как была разрушена Британия ?))))а разве у неё ещё не оставалось доимые ей колонии,пусть после Второй мировой их сильно поубавилось,спасибо и США в том числе)))).а сколько по сравнению с Союзом потеряла Британия в человеческом и промышленно-финансов уроне?))) наверное также?)))))

Sokil Sokil
Sokil Sokil
для  Proper
5 лет назад

А что 2-3 мульойна немецких пленных могли заменить 28 миллионов погибших?а что они активнотолько в сельком хозяйстве должны были работать?))))А сколько разрушенной инфраструктуры было, её что не нужно было восстанавливать?))))а что заводы и города и днепрогрессы не надо было восстанавливать?))))а истощенная и обескровленная войной страна могла успешно конкурировать с разбогатевшими на обоих мировых войнах Штатами?)))у нас ,у меня в городе немцы пленные отстраивали пару заводов и дороги после войны,а на гидроэлектростанцию привезли немецкие генераторы где они проработали не один десяток лет,а разве новое противостояние с объеденным Западом не требовало затрат огромных ресурсов?))))а почему только тракторы на танковых заводах?))) почему мистер Пропер так узко смотрите?))))а создание атомного оружия в СССР сколько было потрачено коллосальных ресурсов?)))ведь даже над Киевом американские развед самолеты летали до конца сороковых,а тут сразу взяли и танковые заводы сразу выпустили миллионы тракторов и комбайнов и на них посадили всех пленных немецких,румынских,японских,венгерских и т.д солдат,и фсьо ,Ахмерика нервно курит в сторонке))))да вы сказочник мистер Пропер,прямо Ханс Кристиан Андерсен ))))Бгг. И ещё мистер Пропер,лично для вас,СССР раньше отменил продуктовые карточки чем Франция и Англия,СССР в 47-м году , Франция в 49-м,а Англия в начале 50-х годов,и ещё мистер Пропер как просел за годы войны и после советский рубль ,и как упали валюта той же Англии и других западных стран,вам не понравится это сравнение, ибо рубль обесценился гораздо меньше,чем британский фунт,пишите сказки или научно-фантастические романы, как Герберт Уэллс.Там вы достигните выдающихся успехов.

Sokil Sokil
Sokil Sokil
для  Proper
5 лет назад

И ещё мистер Пропер,я не спорю что капиталистическия система хозяйствования гораздо эффективнее чем социалистическая тут спора нет вообще,а это говорю редиске Henrenu,кормили поздний СССР Запад фуражным зерном, фуражным,чтобы в СССР кормили скот,ибо дешевле покупать фуражное зерно и производить собственное мясо гораздо дешевле,чем покупать как сейчас готовую говядину за рубежом, Аргентине привет))))а сейчас Россия продаёт зерно самого низкого класса, разница в цене между высшим и низшим сортами примерно в два с половиной раза,где такое зерно нельзя использовать даже дрожи ибо клейковины и клетчатки с белками не хватает чтобы всходили дрожжи,вместо того чтобы оставлять его для животноводсва,а твёрдые сорта закупает в Казахстане.Поэтому редиске Henrenu ,Запад нас не кормил,тебе хенрен этого не понять)))не мучайся,уезжай,флаг звездно-полосатый тебе в руки)))

Dan
Dan
5 лет назад

Всем привет.
Имею сказать следующее. Касательно того, что ЛПХ имея площадь 2-3 %, производили до 40% и более некоторых видов продукции, можно сказать, что сам по себе факт не имеет ничего страшного и удивительного. А вот противопоставление ЛПХ и иных форм советского хозяйствования это уже просто смешно, если сказано по недомыслию или клевета, если сказано с умыслом. Сами посудите. Ладно бы сравнивали хозяйства разных стран или ЛПХ расшифровывалось бы как лунные подсобные хозяйства инопланетян. Но ведь нет, ЛПХ являлись неразрывно встроенной частью народного хозяйства. Например, корма банально воровали или получали в счёт оплаты труда в колхозах и прочих хозяйствах. Земля под картошку вспахивалась также коллективной техникой. Водопровод для полива овощей также строился колхозом. Это примерно то же самое, что восхищаться автозаводом, производящим 300 тыщ машин в год при 3 тыщах рабочих. Двигатели сами делают? Нет, привозят. Пластик сами льют? Нет. Начинку сами делают? Нет. А что тогда делают? Собирают машины. Много и с маленьким количеством персонала, молодцы. Но только при чем здесь автозавод? Это просто конвейер, т.е. часть завода.
Далее, не хочу обелять Хрущёва, но наверное он исходил также и от вреда ЛПХ для колхозов, поэтому решил бороться с ними кардинально и с перегибами.
Кроме того, именно Хрущев ввёл оплату деньгами в колхозах.

Giga
Giga
для  Dan
5 лет назад

Все банально сильно проще. Хрущ придурок был еще тот. По глупости пытался сравнять деревню с городом. Чтоб работяги приходили на работу и отрабытывали как в городе с 8°° до 17°°, а после шли домой и ни хрена не делали. То бишь, уничтожить крестьянство, превратить его в пролетариат. Ну идиот, чо. Памятником его идиотизму (хз, как в остальной России, но у нас в АО так), почти в каждой деревне есть кирпичный двухэтажный 16-квартирный дом. А то и два. Без сада/огорода, ваще без земли. Просто коробка на два подъезда.

Насчет основной кормящей силы -ЛПХ, так то чисто Хрущовская подтасовка. Ибо ни где и ни когда частник не мог прокормить государство. На западе и сейчас все фермерство дотационно. В России, в царской, поставлявшей зерно за границу, это не частник обеспечивал. Крупные помещичьи хозяйства, считай те же колхозы/совхозы, тока не государству принадлежащие или их учредителям на паях, а помещику. Крупному помещику. Да и сейчас, когда опять поставляем зерно за границу, основной производитель не фермер, нет. Крупные агрохолдинги. Опять же, читай совхоз. Ну и вишенкой… Где у нас в мире не дотируется государством и при том прибыльное с/х? В Израиле. Да, да. Кибуцу, коммуна. Частник во всем мире дотируется государством. И без поддержки государства он не то, что на экспорт или страну прокормить, он себя то толком не прокормит

Dan
Dan
для  Proper
5 лет назад

Эх, товарищ Proper, а ведь я про АвтоВАЗ ничего не писал. Я написал про то, что негоже, как в статье указано, преподносить цифры так, как будто это сферический конь в вакууме. Любая отрасль экономики и тем более её часть не могут существовать самостоятельно.
На примере ЛПХ это видно четко. Там, где не осталось крупных хозяйств, животноводство умирает, остаются только огороды. В деревне у родителей за 25 лет поголовье КРС сократилось в 2 раза, а населения стало по более раза в полтора. Но население стареет, совхоза давно нет, вот и результат.
А АвтоВАЗ это результат борьбы с тунеядцами. Союз мог это себе позволить, а рыночная Россия требует повышения отдачи от всяческих единиц – трудовых, капитала и пр.

Giga
Giga
для  Proper
5 лет назад

Глагне, тут два аспекта. Ты и прав и не прав одновременно. Не прав в том, что вот это, “Советские статистики в начале 50-х, еще при Сталине, бестрепетно писали, что 51 % всей сельхозпродукции обеспечили приусадебные хозяйства жителей страны”, это в общем во многом подтасовки Хруща. А прав в том, что да, таки и воровство и выдача за свое были. Но. О каких годах речь? Тут нам в помощь донесения НКВД, благо их многотомник. В основном это касается периода 20-30 годов. Особо за 31-33 годы. Отрыжка НЭПа. Да и вот даже на соседнем ресурсе была статья как раз на основе этих донесений. Вот это воровство несусветное, в основном было до закона “о колосках”. Закон ввели с опозданием, надо было чуть раньше, но он сработал. И уже через пару лет после введения, массовые кражи прекратились

Giga
Giga
для  Proper
5 лет назад

???
Конечно нет. Я ж об этом и говорю. Это просто нереально. С чего ты такой вывод сделал?

Giga
Giga
для  Proper
5 лет назад

Блин. Глагне, я ж уже не один раз сказал откуда. От туда же, откуда и сотни тысяч изнасилованных Берией. От Хрущова. Я ж говорил, что статистику по хотелке Микитки изрядно подправили, пересчитали и переписали. Ну нереально, просто нереально даже с огромнейшими, массовыми кражами, получить такие цифры. Ни чем кроме подтасовки и правки статистики, это объяснить невозможно. Я ж говорю, самый пик воровства с колхозных полей был в начале 30-х, но почему-то вот эти дикие, совершенно дикие цифры, нарисованы на начало 50-х

Giga
Giga
для  Proper
5 лет назад

“Первый секретарь Ярославского обкома КПСС В.В. Лукьянов приводил следующие цифры по товарообороту: в 1952 по сравнению с 1951 колбас стали продавать почти втрое меньше, а завоз консервов уменьшился в 32 раза”

Стоп! Я кажется привел доводы за ситуацию с с/х в начале 50-х. Погодные условия сказались не только на зерне ведь. Скотину тоже чем-то кормят. Чем?

“Хрущёв и новый секретарь ЦК, бывший краснодарский партлидер Н.Г. Игнатов докладывали на другом заседании… ”

Стоп! Игнатов – министр заготовок СССР с 12 декабря 1952 — 15 марта 1953. Человек Хрущова. У ж не с него ли надо было спросить?

“Грабительскими поборами облагалось буквально всё, даже растущие на приусадебной территории плодовые деревья – поштучно”

Хоп! Или я дурак, или… Ваще-то это именно Хрущ ввел налог на плодовые деревья. И уже куда как позже. На скотину, на плодовые деревья. Сначала в частном секторе города, потом и в деревне. Если не ошибаюсь, в 1959-м. Налог такой вводился и в 20-х, годах, но тогда была такая чехарда налогов… Одни вводились, вторые отменялись. Государство по сути нащупывало правильную налоговую политику, наобум.

Глагне. Не находишь вот это вот все подтасовкой, расчитанной на тех, кто ни разу не интересовался за историю страны? Блин, я понимаю, что ты просто берешь источники, не проверяя их. Завтра будет время, займусь вот этим всем. Ибо чото тут понамешано все до кучи

Dan
Dan
для  Proper
5 лет назад

Товарищ Proper, именно об этом я и писал, что ЛПХ нельзя рассматривать в вакууме. А Вы, как автор размещения статьи без своих комментариев по факту соглашаетесь с её постулатами. Теперь пытаетесь меня убедить в моих же словах. Нехорошо это.

Sokil Sokil
Sokil Sokil
для  Proper
5 лет назад

Оказалось что при Сталине предпринимательство в форме промзводственных и промысловых артелий всячески и повсеместно поддерживалось и развивалось,мало кто знает что в блокадном Ленинграде делались автоматы Судаева в артелях,а это значит что артели распологали автомобильным парком, станками и прессами,сварочным оборудованием и достаточно высокими технологиями.Уже в первой пятилетке был запланирован рост членов артелей в 2,6 раза.А в 1941 году Совнарком и ЦК ВК П (б),специальным указом дали по рукм особо “ретивым” начальниам вмешивающимся в дела артелей.Подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях и освобождались на два года от основных налогов и госконтроля над розничным ценообразованием единственным условием было то ,чот нельзя было повышать розничную цену на аналогичную госсударстенным больше чем на 10-13%,при том что государственные находились в более сложных условиях.Ачтобыу чиновников не было соблазна прижать артельщиков,им предоставлялось по государственным ценам, сырьё, оборудование, транспорт, складские помещения,торговые объекты, коррупцияв принципе была не возможна,и даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот,а после войны было представлено ещё больше.в послевоенные годы развитие артелей считалось крупной государственной задачей.при Сталине не делалось различий где трудился человек на частной или государственной работе.и в законодательстве о правах,трудовом стаже делалась запись “или член промысловой кооперации”.при Сталине было создано 114000 предприятий и мастерских разной направленности,от пищепрома до химической промышленности и металлообработки,оювелирного дела ,на них работало около двух миллионов человек,и давало 6%ВВП,до 40% мебели,70% металлической посуды,более трети трикотажа и почти всех детских игрушек.в предприниматорском сектое работало около сотни КОнструкторских бюро и 22эксперементальных лаборатории, и два научно исследовательских института.в послевенной российской глубинке до 40% предметов быта в доме было сделано артельщиками.Первые соетские радиоприемники (1930г),первые советские радиолы(1935г),первые советские телевизоры(1939г)были сделаны в ленингадской артели”Прогресс радио”.Но собственность артелей,созданная в советское время созданная материальная,трудовая ,а не бумажная,ваучерная))) Сталин и его команда решительно выступали против чтобы огосударствить предпринимателький сектор,но Сталин умер,и на его место пролез прощелыга оттепельщик Хрущёв)))который за пять лет разрушил то ,что так бережно и терпеливо создавал Сталин ((и в 1956 году постановил ,что к 1960 году ликвидировать все артели кроме артели мелкого бытового обслуживания, художественного промысла и инвалидов,и им запрещалось осуществлять розничную торговлю своей продукции…..Но мистер Пропер этого знать не знает и знать не хочет)))а за редиску Henrena вообЧе молчу,вот так-то .

Henren
Henren
5 лет назад

Спорщики такие, ё… Уважаемые товарищи совкодрочеры, очевидно, не заставшие совок. Объясните мне, дураку, почему в СССР с самого начала и до самого конца оставалась карточная система. И почему на некоторые виды продовольственных товаров в СССР карточки были отменены лишь после того, как начались широкомасштабные постоянные поставки продовольствия из англосаксонской империи. И то не везде. Что касается мясной продукции, то карточная система на нее не была отменена никогда. Вообще. Потому что мясо при совке ты мог закупить по госцене только через стол заказов своего предприятия. И всё. Да, в Москве и Ленинграде, Прибалтике и на Украине мясо в магазинах бывало – но не всегда и это были чаще всего кости.
Резюме – коммунизм как политико-экономический строй не в состоянии обеспечить даже производства товаров для удовлетворения минимальных потребностей населения. Коммунизм = голод. И не только в СССР, а в любой стране, исповедующей коммунизм. Хоть 100 лет тому назад, хоть сейчас. Коммунизм нынче остался в двух странах – Северной Корее и Венесуэле. Как там живется, в курсе?

Giga
Giga
для  Henren
5 лет назад

“Потому что мясо при совке ты мог закупить по госцене только через стол заказов своего предприятия.”

Уже отмечать начал?

azot
azot
для  Giga
5 лет назад

он перманетно в этом состоянии.

Gena
Gena
для  Giga
5 лет назад

Завидуете, да?

Giga
Giga
для  Gena
5 лет назад

Упаси Боже… Так (или такого) допиться…

Henren
Henren
для  Giga
5 лет назад

Ответа по существу вы, равно как и прочие последователи краснопузых, дать все равно не можете. Впрочем, о чем я… У вас ранний кырла мырла в башке вместе с трудами Бланка. Впрочем, вы и кырлу-то не читали, потому что ежели бы читали, то знали бы, что в оконцовке он свой собственный “капитальный” идиотизм все же признал.

Giga
Giga
для  Henren
5 лет назад

Сходи похмелись. Полегчает

Giga
Giga
для  Henren
5 лет назад

Неуважаемый Вашбродь. Ибо мне лично тебя уважать не за что. Было время, уважал. Даже когда ты борцунствовать начал, все равно уважал. Пока не понял кто ты и что ты. Так вот… У тебя нет ни какого морального права высказывать что либо хоть о прежней стране, хоть о нынешней. Ибо можно понять и принять претензии тех обитателей ПП и РуТоп, которые живут в нашей стране и реально что-то делают, работают, и на ком сказываются принятые законы. ЗИЛ, Рич имеют право. Ты – нет. Можно понять и принять, спорить тех, кто не очень-то СССР жалует. Например Глагне. Ибо он то СССР застал и ни куда не сваливал, хоть и не любит ту страну. Ты же не имеешь ни какого морального права судить ни об этой стране, ни о той. Ни той, ни этой ты не принес пользы. Ты свалил из страны, служил интересам другого государства, не испытал на своей шкуре ужасы 90-х. Так кого х@ра ты вообще что-то вякаешь? Ты – чужой. Ты обычный приспособленец. Вот и сейчас не приносишь ни какой пользы, тупо живешь на то, что заработал в Иностранном Легионе. Какое ты вообще имеешь отношение к нашей стране? Ни какого. Ни к СССР, ни к РФ. Вот и не тяфкай. Едь в свою Хранцию, хрусти ее булкой (надеюсь ты контракт то полностью выслужил, не выгнали? Гражданство Хранции заработал? Или и там слишком много своего, хоть и глупого мнения имел и поперли со службы?). Ты ни кто и звать тебя ни как. Для нашей страны по крайней мере. Хоть прошлой, хоть нынешней. И твое мнение можешь оставить при себе. Так будет справедливо.
Зы: если конечно все, что ты пишеш не бред прыщавого юнца, помешанного на оружии и политике

Sokil Sokil
Sokil Sokil
для  Giga
5 лет назад

Гига ты просто молодец, серьезно,не шучу,этого кАзла Henrena я сразу раскусил,правда не знал что он у ХФранции,а у меня с тобой дружище полностью идентичные взляды,хоть наш Глагне здесь тоже из этих,которые Надеждины с Наинами Ельцинами, которым “святые девяностые” до души))))

Giga
Giga
для  Sokil Sokil
5 лет назад

Глагне не из Надеждиных и “святые 90-е” ему тоже не по душе. Просто он имеет несколько другой взгляд на прошлое страны. Имеет право

Giga
Giga
для  Giga
5 лет назад

“Henrena я сразу раскусил”

Сразу раскусил не канает. Помнится ты и меня “сразу раскусил”. В людей надо верить. И только по мере накопления материала, выносить свои суждения. Это как… Считай презумпция невиновности. Пока факты не накопились. Ну, можно еще на разговор вытянуть и правильно его построить. По разному. Играя в поддавки, подсовывая заранее известные тебе фейки, наезжая, втягивая в нужное тебе русло разговора. По мере умения. Тут я не специалист, меня Государство не обучало этому. Так… В меру своих интересов… И в меру общения с действующими и БС. Все есть в инете. И “психология допроса” и другие спецдисциплины. Тут есть и профи по этому вопросу. Владимир например, его обучало Государство. Но главное не это, главное взять за правило, не делать поспешных выводов.

Зы: Вот видишь, ты и о Глагне сделал неправильный вывод. А не надо спешить с выводами. Я с Глагне и рубился неслабо, и фейки подсовывал (да простит он меня и спасибо за терпение, мог бы и забанить нахрен всюду), по итогу сделал свой вывод о нем. А ты сразу судишь

Владимир
Владимир
для  Giga
5 лет назад

>> не делать поспешных выводов
То так!))

Giga
Giga
для  Giga
5 лет назад

Еще раз ЗЫ: настроение седня философское… У Глагне свой взгляд на СССР. И во многом правильный. В деталях. В общем, наверное нет. Можно поспорить. Даже нужно, ибо в споре рождается истина. Ты приведешь свои аргументы. Выслушаешь его. Если твои из серии заблуждений, тебе укажут на это. Если его из серии заблуждений, ты укажешь. Просто воспринимать это надо правильно, ибо ты не истина в последней инстанции. И он тоже. И тебе не по морде дали, а указали на твои заблуждения. Вот так и появляется правильное понимание у обоих. Ибо заблеждений много. И даже не заблуждений, а просто один живет там, другой тут. А обстановка была разная. Я это понял когда речь зашла о телефонизации и асфальтных дорогах в деревнях. Все это работает если кто-то из двоих не упоротый как Вашбродь. Ну, для того инет и существует. Если беседовать, а не раскидываться своими догмами. Ты ж заходишь сюда не чтоб донести свое непреложное мнение, мол я такой умный, а все остальные… Ну ладно, когда на ресурс с незнакомыми обитателями… Но тут-то большинство друг о друге что-то да знают, а некоторые и сильно знают.

Sokil Sokil
Sokil Sokil
для  Giga
5 лет назад

Я Гига человек эмоциональный,другой раз ляпнешь и уже в середине второго предложения понимаешь что ошибся(((потом правда отхожу,выбачаюсь, а вот насчёт левых взглядов я мистеру Проперу говорил,я за социальную справедливость,в рамках разумного конечно,понимаю что и в советское время было много косяков во всех областях жизни,а с тобой Гига я уже говорил,одних взглядов,хоть я живу в другой країні ((((здесь где я живу и персики и абрикосы с виногадом растут и грецкие орехи,но я друг ,всегда был ,есть и буду и родственники у меня в России в несколько регионах,я ведь человек советкий Гига,им и умру,упоротостью во всех смыслах не страдаю,если вижу что я не прав,никогда не стесняюсь это признавать,ну хорошо Гига, поздравляю тебя с прошедшим праздником,желаю всего найкрайщого и самое главное здоровья.

Sokil Sokil
Sokil Sokil
для  Giga
5 лет назад

И ещё Гига добавлю,бан можно обойти,если не так ,так эдак.То не э проблема.

Giga
Giga
для  Sokil Sokil
5 лет назад

А смысл? Ну зайдешь ты под ТОРом, чутка порезвишся. И снова бан. Ибо даже по стилистике понять что забаненный и вот этот одно лицо, не проблема. Ну и к чему все это?

azot
azot
для  Henren
5 лет назад

а в китае что? голод? или коммунизм?

Henren
Henren
для  azot
5 лет назад

В Китае был голод, пока был коммунизм. Но потом китайские товарищи переменили коммунизм на национал-социализм, и все у них стало с едой и материальным производством нормально.

Базилевс
Базилевс
для  Henren
5 лет назад

(Оффтопну) Меня фейк. связанный с Китаем, позабавил (слышал его от молодых работяг на стройке) :
Дескать, в КНР прозводятся некие ТНП, которые запрещено вывозить из страны, и которые-де и качеством/ценой получше того, что идет на экспорт.

Henren
Henren
для  Базилевс
5 лет назад

Просто в КНР очень много предприятий. “Предприниматели”, т.е. спекулянты из РФ закупают товар у всяких мелких кустарных фабрик за гроши с соответствующим качеством, и продают в РФ в 12-15 раз дороже. А в КНР есть и нормальные предприятия, продукция которых вполне достойного качества но, соответственно, стоит дорого, на ней много не наваришься. Вот про нее и толкуют молодые работяги. Эту продукцию и копируют китайские кустари.

Sokil Sokil
Sokil Sokil
для  Henren
5 лет назад

А это во всех странах так.))) тоже мне открытие Америки)))

Giga
Giga
для  Proper
5 лет назад

Я вас умоляю… Да, с первым согласен. От декре а о земле поимели кулаки. В остальном…
Епта, не хочу счас среди ночи писать. Давац завтра. Ибо такая пурга, уж извини… Придется по многому пройтись. И в первую очередь по тому, кто такой кулак. Ибо там… Но давай завтра

Giga
Giga
для  Proper
5 лет назад

Ну, мало ли, что там в словаре написано. На самом деле там деление было более разнообразное.

“Всё остальное — последующие фантазии пропагандистов, которые зачем-то записали в кулаки ростовщиков и перекупщиков”

Хммм… А кулаки не занимались ростовщичеством? Еще как занимались. Давали в долг под проценты. Как деньги, так и зерно.

“С этой точки зрения нынешние владельцы всяких агроферм и агрохолдингов — натуральные кулаки.”

Не совсем. Владельцы агрохолдингов в долг под проценты не дают, для них слишком мелко это. Кулаки? Да нет. Они переросли эту категорию. Это скорей помещики, если с натяжкой. А кулак… Да, обычный фермер, который сам не работает, но нанимает людей. Фермеры ведь тоже разные. Есть и которые и сами работает и людей нанимают.

Giga
Giga
для  Giga
5 лет назад

Зы: чтоб не растекаться мыслью по древу сайту, покажу тебе одно видео: https://clck.ru/EypZn
Смотреть примерно с 00.21.31. Полностью видео довольно длинное. Ну, мы же с тобой слава Богу не из нового поколения, которое видео и то, только короткое в состоянии осилить. Вот то, что там рассказывает Гоблину Прудникова, как раз примерно и соответствует моим представлениям почти полностью. И пришел я к тому независимо от нее, еще до того как вообще узнал о ней. Кстати, коммуняк она мягко сказать, не очень приветствует. Это если мягко. А потому в коммунячьей пропаганде обвинить ее трудно. И да, очень интересуется примерно тем периодом. Сама в архивах работает редко, в основном использует монограммы. Ну или обращается с просьбой найти чего к тем, кто в этих архивах можно сказать живет

Giga
Giga
для  Giga
5 лет назад

Вдогонку: https://clck.ru/Eypx8
К теме разговора это прямого отношения не имеет. Ну, разве что развенчивает мысль этой либерастной статьи о никчемности и тупости власти супердержавы СССР. Не просто развенчивает, а уничтожает в пух и прах. Мож кому интересно будет послушать.
Зы: как уже достали либерастные статьи…. Блин, вроде “святые” 90-е с помоями на наше прошлое уже закончились… Ан нет… Помои продолжаются литься. Пустые, абсолютно. Высосанные из пальца. С дикой подтасовкой под результат. Блииин… Ну таки спросите уже у своих бабушек и дедушек, сильно ли отличались по жратве 51-53 годы от каких-нить 49-х или 55-х… Благо времени то прошло еще не много с тех лет, дофига еще живых свидетелей

Giga
Giga
для  Proper
5 лет назад

Ну нынче полной аналогии нет. Но по сути примерно похоже.

“Да нет же — владелец агрохолдинга это типичный кулак, то есть обычное быдло, которое нанимает батраков”

Не совсем так. Вот у нас три фермерских хозяйства. Два крупные. Но там и сами фермеры работают. Одно мелкое. Хозяин – азер. В сельском хозяйстве? Да я тя умоляю, он не знает где у него что заливается в его авто. Кроме бензина. Точно так-же и в агротехнике. Нанял тех, кто управляет. И фсе

Giga
Giga
для  Proper
5 лет назад

Глагне, вот опять у тебя штампы. Ты пойми, любая власть, хоть нынешняя, хоть прошлая, за исключением компрадорской вроде ЕБН, стремится сделать как лучше. В первую очередь для существования страны и лишь во вторую для народа. У тебя странные представления, чесслово. О кулаке например. И вообще… Надо же учитывать обстановку в стране на тот момент. Без этого ни как. Тогда все становится на место. И борьба с кулаком и колхозы и репрессии… Мы же примеряем все на сегодняшний день. Да и сами понятия о кулаке, извини, но у тебя странные. Как бы тебе сказать… Ну, наверное я, как житель села сейчас и от рождения, проблемы села наверное лучше представляю, чем ты, горожанин. Тем более, я изучал от интереса историю родного края. Может, и наверняка даже это не распространяется на всю Россию. Ибо даже Ленин сказал спасибо Колчаку за то, что он творил, иначе на ДВ у большевиков поддержки бы не было. Но тем не менее… Уж извини, но за историю страны 20-го века, я думаю знаю несколько больше. Ибо с иазвитием инета в массы, у меня засвербила мысль.. Даже нет, не так… мысль засвербила несколько раньше… Почему те, кто пинал мою страну (да в общем-то я им и поверил в какой-то момент), привели мою страну с полный пипец. С развитием инета в массы, я начал активно интересоваться этим вопросом. И вот выяснилось чудесное, что антисоветчики являются по совместительству и русофобами. Я пару лет лопатил инет, сверял, перепроверял. И пришел к своему нынешнему мироощущению. И да, любовь к истории у меня наверное в крови, моя тетка имеет научное звание, пару книг по истории родного края (внезапно, имея коммунистические взгляды, книги в общем честные). В общем, хочу сказать, что по истории страны 20-го века, у меня уже нет вопросов. Почти. В общем. Без отсылки к идеологии. Более того, скажу тебе прямо, главный виновник уничтожения СССР – КПСС. Именно компартия разрушила страну СССР. Не абстрактный Горбачев. К тому времени не так неважно кто встал бы у руля, страна была обречена. Именно реальная КПСС была виновницей краха страны

Sokil Sokil
Sokil Sokil
для  Proper
5 лет назад

Эксплуатация мистер Пропер есть и при капитализЬме и при социализме,вы это думаю и так знаете, только при капитализме выгодополучатель(бенефициар) это хозяин(собственник),а при социализме,государство.а про биржевых спекулянтов,банковских воротил, всяких Ротшильдов с Рокфеллерами с Морганами вообще отдельная тема))слава Уолл-стрит)))

Sokil Sokil
Sokil Sokil
для  Proper
5 лет назад

С этим вашим ответом мистер Пропер согласен полностью,не шучу.Я мистер Пропер хотел бы чтобы разница между доходами граждан,между самыми богатыми и бедными была меньше,более справедливой,за паразитов живущих из-за лени на социальные пособия речи не идёт,и чтоб садили всех кто нарушил закон,чтоб богатые не откупались,я понимаю это идеальное общество,а оно в принципе не реально,но хотелось бы.

Arkady Ozerit
Arkady Ozerit
для  Sokil Sokil
5 лет назад

=хотел бы чтобы разница между доходами граждан,между самыми богатыми и бедными была меньше=
Будете уменьшать разницу а оплате дворника и профессора? А как насчет разницы в оплате рационализатора и лентяя?

Sokil Sokil
Sokil Sokil
для  Proper
5 лет назад

А как там мистер Пропер латифундисты в Южной америке живут, наверное ихние крестьяне жируют ?))))там же нет и не было советской власти)))шож там у них в селах и деревнях бАгатые все крестьяне?)))ведь оброка там от Сталина не было)))

Sokil Sokil
Sokil Sokil
для  Proper
5 лет назад

Мистер Пропер,а как сейчас в Америке и Западной Европе не дотитируют ли сельхозпроизводителей по сто ярдов евро в Европе и примерно столько же дотаций в Америке)))и при том указывая и ограничивая закупки по фиксированным ценам,это как ?)))))это как можно понять мистер Пропер?))))значит не всё там всё в порядке в этих Датских королевствах с сельхозпродукцией чисто по коммерческим вопросам))))или я что-то выдумываю мистер Пропер?))))

Sokil Sokil
Sokil Sokil
для  Proper
5 лет назад

А как можно раскулачивать беднейшее крестьянство?))))это как у бомжа под мостом жильё забрать)))

Arkady Ozerit
Arkady Ozerit
для  Sokil Sokil
5 лет назад

Это и делали с “подкулачниками”

Sokil Sokil
Sokil Sokil
5 лет назад

Мистер Пропер у меня к вам вопрос если можно, извините что не в тему,если можно коротко и понятно,вы человек очень технически грамотный,я насчёт боевых блоков ракеты “авангард”, насчёт скорости и устойчивости к высокой температуре оставим это в стороне,а вот как через плазму может или не может пройти радиосигнал чтобы управлять со спутника или как нибудь ещё, может пройти радиосигнал или нет?а может у него есть как у крылатой ракеты карта местности и своим ракетным рлс или как там оно называется сканирует местность и корректируется согласно карте,или такое в силу законов физики невозможно?я вот хотел это спросить у вас мистер Пропер,думаю кто- кто,а вы такое должны знать.с уважением к вам.если конечно это не военная тайна.))

Sokil Sokil
Sokil Sokil
для  Proper
5 лет назад

Спасибо мистер Пропер,я знал что вы знаете, ещё раз благодарю,понял все ваши разъяснения очень хорошо.

ZIL.130
ZIL.130
для  Sokil Sokil
5 лет назад

Добавю тока, так для справки. што проблема радиосвязи через плазму сейчас практически решена. Там два основных подхода — наш и китайский. Немцы по этой теме работали. Но они у нас нахватались, у китайцев немного и пилят гибрид.

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.