Киношлак знаменитых режиссёров
Мы до сих пор обсуждаем фильмы, созданные Эльдаром Рязановым, Леонидом Гайдаем, Георгием Данелией и прочими великолепными режиссёрами, однако Перестройка и 1990-е совпали не только с их физическим старением, но и с творческой деменцией (я по-другому не назову это состояние).
Безусловно, Гайдай уже после «Ивана Васильевича» и «Не может быть!» не сделал ничего интересного, а Рязанов печально закончился на «Жестоком романсе». Однако в «кооперативную эру» у обоих наших мэтров началось, как им представлялось, второе дыхание — не самое, к сожалению, свежее. Больше того, эти комедии-про-бизнес и прочую лихую «новорусскую» бытность нынче… просто стыдно смотреть.
Итак, что же это за кино-шлак от великих — реально великих! — но утративших себя авторов? Для начала — посмотрите чудовищнейший отрывок из гайдаевской пошлятины-1989.
«Частный детектив или Операция «Кооперация» (1989). Режиссёр — Леонид Гайдай. Попытка возродить весёлую да клоунскую эксцентрику на фоне разрушающегося государства, при этом — прыжки и шуточки из своих же старых наработок. Попытка состряпать Шурика №2, заменив лиричного Демьяненко ретивым Харатьяном. Панорама тогдашнего убожества — кооперативные сортиры с лепниной и атлантами; фраки из «варёнки», похищение кооператора.
Это в СССР выпустили в прокат.
Тут полный комплект кооперативной гадости — смазливая напарница образца «Мисс Недо-Америка», тема валютных «бабочек» и бомжей, надсадное бодрячество и насмешки над подыхающей номенклатурной властью. Заодно — над милицией и даже над ветеранами (в сцене, где старик в доме ветеранов, на инвалидном кресле прошибает дверь). Беспадонная гадость, простите. Желание вписаться в жвачные реалии.
«На Дерибасовской хорошая погода, на Брайтон-Бич опять идут дожди» (1992) — ещё большая ахинея, чем «Кооперация». Интересно, что у позднего Гайдая началось не только творческое бессилие, но и — свойственная этому явлению многословность. Здесь снова неутомимый в своей резвости Харатьян в роли суперагента. Забавно, что в роли главы русской мафии США снялся… вечный рязановский интеллигент — Андрей Мягков. Этакая перекличка-перестановка.
Да, помощь в создании этого грандиозно-мерзкого «действа» оказал аж Дональд Трамп, в те годы — эксцентричный богач, которому нравились любые безумства. Но даже это не помогло сделать из кооперативно-перестроечной убогости — конфетку. Всё те же прыжки, дебильные ситуации, переодевания и погони. И всё это — без огонька, что называется.
«Небеса обетованные» (1992) — надрывная тема «бомжей», которых в эпоху Перестройки и особенно в 1990-х стало как-то до неприличия много. Чуткий до перемен Эльдар Рязанов не мог пройти мимо. Трагедия, превращённая в фарс. Есть ряд удачных и хорошо сыгранных сцен, что не отменяет общей убогости повествования. Не покидает ощущение …маразма, которым страдают все (или почти все) герои фильма. Это не люди, а какие-то инфернальные тени, имеющие силы ещё и шутить.
Если поставить себе цель — посмотреть сюжет от начала до конца, то после этого останется тяжелейший осадок, как после общения с психически больным человеком. Понимаю, что авторы испытывали жалость к своим персонажам, но это больше смахивает на какой-то социальный садизм. Но всё проще и банальнее — то была попытка проехаться на «модно-злободневном» вопросе.
«Старые клячи» (1999/2000). Ещё одно глубокомысленное творение Эльдара Рязанова, решившего дать подзаработать своим извечным звёздам — Лии Ахеджаковой и Людмиле Гурченко. Две другие клячи (старые) — это Ирина Купченко и Светлана Крючкова. Нам являют всю мерзость 1990-х, но подают это через своеобразное «хи-хи» над «дурацким Совком» — в начале кинокартины клячи ещё не очень старые и пляшут-поют на сцене дома культуры от завода «Красная Труба».
Когда же красной трубы (в широком смысле!) не стало, тётки сделались никому не нужными кошёлками, непонятно чем занимающимися. В центре повествования — отъём элитной жилплощади у одной из «кляч». Нам показывают, что в прекрасном-новом-мире люди предоставлены сами себе. Ну, хорошо. А тогда зачем измываться над «Красной трубой», которая была залогом стабильности?! Да, фильм наполнен идиотскими шутками, совсем не рязановскими по духу.
«Паспорт» (1990). Говоря о Гайдае с Рязановым, было бы странно обойти Георгия Данелию, который тоже засветился в перестроечной кино-ахинее. Тут обыгрывается тема отъезда-переезда на «историческую родину». Причём фильм прозрачно отсылает к «Мимино» — там есть фрагмент, где глав-героя вместо Телави телефонистка соединяет с Тель-Авивом и Валико случайно попадает на «бывшего еврейского грузина», тоскующего по милой Грузии.
В «Паспорте» мы наблюдаем мельтешение в кадре, неумные, зато «пряные» шутки, абсурд, который не веселит, но утомляет. Да, запутанно-затянутый сюжет и прочая шелуха, которую должна была бы отбраковать цензура. Но — нет. Перед нами проходят города и страны, а по факту мы видим звенящую пустоту. И, как обычно в те годы — народные артисты и любимцы, вроде Гундаревой, Янковского и Джигарханяна, играют скучную «жвачку» в надежде на крупные заработки — «Паспорт» совместное творение аж четырёх стран.
Базу вполне зашли бытовые зарисовки комедиографов и режиссеров, где мало чернухи и больше добрых шуток, особенно про Брайтон-Бич.)))
Это ещё нормальные фильмы, вот дребедень в которой снимались Гундарева, Кокшонов, Панкратов-Чёрный и Крачковская иначе чем кионшлаком точно не назовёшь.
Дребедень Кокшенова — она и есть дребедень, это ожидаемо, когда снимать фильмы начинает откровенная бездарь.
Но эти фильмы снимали мастера, которые до того, при СССР, снимали шедевры. И вдруг все, хором, впали в маразм и бездарность.
Впрочем, вот кадры из гайдаевского Спортлото-82:
Кокшенов детектед.
Как нетрудно догадаться по цифрам, это советский комедийный фильм, снятый в 1982 году режиссёром Леонидом Гайдаем.
Фильм посмотрели свыше 55 миллионов зрителей — и на этом любовь зрителя к Гайдаю как режиссеру закончилась. Все следующие фильмы Гайдая в прокате провалились. Почему? Да потому, что Спортлото-82 это чудовищная блевотина.
Когда этот фильм снимали, еще Брежнев был жив. Еще вся советская цензура была на месте, а никакой кооперации и близко не было. Внимание, вопрос: отчего Гайдай снял блевотину, и отчего эту блевотину выпустили на экраны?
Развалом СССР это не объяснить.
Провалились в прокате, тому що ТВ победило кино. Базу и 99% граждан впадлу и лень тащиться куда-то, если это есть дома на экране.
Ну, и, возможно, кончились хорошие сценарии, скизженные у америкосов, про Труса, Балбеса и Бывалого.
В красном родоплеменном феодализме по мере повышения уровня жизни вызрели буржуазные отношения — прогресс, согласно Гегелю и Марксу. Возник интерес к новым деловым хватким людям — СЛ82, Воры в Законе.
Творцы, как могли, отображали реалии на экране.
Баз в 85-87 служил срочную в КЗаКВО, насмотрелся на мамедов (треть роты — закавказцы, треть — среднеазиаты, и треть — славяне вперемешку с лабусами), которые покупали у комроты кэпа Лазарева сержантские должности и погоны, а некоторые в частных разговорах хвалились, что владеют томатными плантациями размерами со средний колхоз, нанимают сельхозрабочих и продавцов на рынках.
Норм. сегодня, но запретное тогда предпрнимательство, новые герои, новые веяния…
Такшта не надо про мастеров, коли норм сценариев никто не предлагал, инфантилизм уровня Злогика рулил по всей стране, весело катившейся в пропасть.
Да ладно, «Спортлото-82» вполне годная комедия. Что от неё ждать? Экзистенциализма? Высокой драматургии? Люди шли посмеяться, развеяться.
«Вокруг смеха» попытался посмотреть, ну Задорнова или Альтова ещё можно, а вот Ярмольник в роли цыплёнка табака сейчас ни разу не смешно. А люди все дела бросали и смотрели.
Если «Спортлото-82» шлак, то что же тогда история про мутного грузина под названием Мимино?
ситком, Чарли!
Ну, Мимино имеет в себе достаточно интересную историю.
Чтобы понять уровень падения — просто сравни Мимино с Паспортом. Тот же Данелия, те же актеры — но через 10 лет — и куда всё делось? Нету истории. Корчат рожи, пытаются шутить — но фильм-то ниочем.
Тогда уж надо сравнить оба фильма с «Кин-дза-дза». А у «Паспорта» есть свой плюс — это первый фильм про поравалитиков.
Киндзадза снят в 1986 году. Вахтанг Кикабидзе должен был сниматься в фильме в одной из главных ролей, но что-то у него не сложилось, к счастью для фильма. Леонид Ярмольник должен был сыграть инопланетянина — и даже сыграл, но в первый его приезд сгорела декорация, а второй — в эту же декорацию в день съёмок въехал пьяный водитель. В результате его роль вообще вырезали из сценария, и это привело к пересмотру концепции фильма и даже изменению его названия.
Зимой 1984 года Г. Данелия поделился с гостившим у него итальянским сценаристом Тонино Гуэрра что хочет снять современный и необычный фильм для молодого поколения, но не знает, о чём. «У вас в России слишком холодные и длинные зимы, сделай сказку, чтобы можно было согреться», — посоветовал Гуэрра. Данелия решает снять фантастику, отправив героев на другую планету, где очень жарко и героям хочется вернуться домой. В качестве литературной основы Данелия планировал взять роман Стивенсона «Остров сокровищ» и перенести его действие в космос. Во время поездки в Тбилиси Данелия поделился идеей фильма со своим другом — сценаристом Резо Габриадзе; они начали её обсуждать, в результате чего основной сюжет полностью изменился.
На самом деле они сняли такую кучу шлака, что там даже в титрах фильма куча народу, которые никого не играли (или все их роли выброшены при монтаже), зато есть куча персонажей, которых играл неизвестно кто. Вот из этой кучи шлака Данелия смонтировал фильм — там на самом деле даже заметно, что концы с концами не вяжутся, действие скачет между локациями взад-вперед. Но в целом получился некий постмодерн за три копейки, в СССР народ не был избалован подобным кино, а еще Данелия там везде напихал сатиры на СССР (так ему казалось) — ну и вот, оно и взлетело.
В СССР взлетело — а в мире никто не понял, что это за гогно.
Кстати, фильм снят на советской цветной гогноплёнке «ДС», у которой отвратительная проработка полутонов и зерно. Поэтому и картинка такая отвратительная, особенно в темных местах — пленка ДС предназначена только для съемки на солнечном освещении. Хотя для фильма закупили пленку Кодак в США — но Данелия ее кому-то спихнул за деньги на карман.
В темных местах на этой пленке было тупо нихрена не видно, осветители не везде можно всунуть, поэтому чтобы увеличить чувствительность гогноплёнки, её предварительно засвечивали по особому методу дополнительной дозированной засветки. СССР же, голь на выдумки хитра.
Сцены встречи с контрабандистами снимались на заброшенном заводе в Черёмушках — да-да, в начале 80-х под Москвой уже было полно заброшенных промпредприятий.
Эпизод, в котором герои в клетке поют «Strangers in the ку», снимался под вращающейся сценой Театра Советской Армии.
По сценарию, Скрипач вёз не уксус, а чачу. Собственно, на Альфу вместо Земли герои в сценарии попали именно из-за того, что перепились и промахнулись. Когда фильм уже был снят, как раз развернулась антиалкогольная кампания, и чачу заменили на уксус.
Фильм был изначально запланирован как двухсерийный. Однако когда он был снят, режиссёру Г. Данелии показалось, что в фильме есть длинноты, которые он сократил. В итоге получилась одна серия длительностью 105 минут. Но на киностудии «Мосфильм» режиссёру категорически запретили сдавать одну серию, так как в этом случае получалось, что киностудия недосдала государству одну картину (было запланировано две единицы — две серии, а получилась одна единица — одна серия). Соответственно, 5000 человек недополучили бы зарплату. В итоге режиссёр напихал в фильм всякого шлака из мусорного ведра, и на экраны в 1986 году фильм вышел в двух сериях общей продолжительностью 128 минут.
Фильм вообще ни на что не похож. По моему это пародия на всю советскую фантастику. Цивилизация, способная путешествовать в космосе оказалась не мудрыми гуманистами, а редкостными г-нюками.
Хрен вам, а не мир Полудня.
А я вижу в этом фильме гротескное изображение капитализма.
«Скрипач не нужен, он только лутц жрет».
Вот это вот все.
Это ты сейчас так видишь. А тогда жуликоватый грузин Данелия просто показал в этой фразе грузинские нравы.
Обана. А Боливар не вынесет двоих- это тоже он?
Это товарищ ОГенри (Уильям Сидни Портер) сказал.
Его дядя в 1865—1868 годах был губернатором Северной Каролины.
17 февраля 1898 года он был признан виновным в хищении 854 долларов США, осуждён по обвинению в растрате и посажен в тюрьму на 5 лет. Портер провёл в заключении 3 года и 4 дня и был досрочно освобожден 24 июля 1901 года за хорошее поведение.
В оригинале фраза звучит так:
Bolivar can’t carry doudble.
Где в этой фразе слово «капитализм» — я в упор не вижу.
Если бы ты внимательно читал рассказ «Дороги, которые мы выбираем» — ты бы понял, что главный герой Акула Додсон в начале жизни стоял перед развилкой — поехал в одну сторону и стал финасистом в Нью-Йорке, поехал в другую — и стал бандитом в Техасе. Но как человек он нисколько не поменялся, повадки одни и те же.
Это агитпроп выдумал, будто бы в этом рассказе критика капитализма. А на самом деле это рассказ про человеческую натуру.
Человеческая натура-суть результат воспитания.
Ну что? Будем раскрывать тему отличия европейца-капиталиста-индивидуалиста от византийца-социалиста(в хорошем смысле слова)-общинника? Или не будем опять проходить пройденное?
Да при чем тут капитализм?
Индивидуализм это следствие религии протестантства.
Официальной датой можно считать 31 октября 1517 года. В этот день доктор богословия Мартин Лютер прибил к дверям виттенбергской Замковой церкви (Германия) свои «95 тезисов», в которых выступал против Римской католической церкви.
Так началась Реформация — религиозное и общественно-политическое движение в Западной и Центральной Европе XVI — XVII вв., направленное на реформирование католической Церкви.
Протестанты не признают власть Папы Римского, у них вообще нет единого религиозного центра. По этой причине в протестантизме невероятное число ответвлений, общин, сект и церквей. Англиканство, Анабаптизм, Кальвинизм, Лютеранство, Цвинглианство, Адвентизм, Арминианство, Армия спасения, Баптизм, Движение святости, Квакеры, Конгрегационализм, Меннонитство, Методизм, Пиетизм, Плимутские братья, Пуритане, Пятидесятники, Реставрационизм, Унитарианство, Харизматическое движение — далеко не полный список церквей и движений протестантизма.
Протестанты считают, что душа без тела не существует, а потому, умирая, человек перестает существовать. В этом небытии он пребывает до Страшного Суда. Поэтому за умерших не молятся, не совершают по ним никаких обрядов.
Протестанты не признают посредников при общении с Богом, а потому исповеди у них нет. По этой же причине они не поклоняются иконам, статуям, мощам святых.
Ну и главное — если у тебя много бабла, значит, Господь тебя любит, и ты всё делаешь правильно. А если ты нищеброд — Господь тебя не любит, ты неугоден Господу. Иди служить тому, кто угоден господу.
То есть капитализм — суть производная протестанства?
Примерно в той мере, как шитгули производная марксизма.
Капитализм — это способ организации производства.
А шитгули и есть суть производная марксизма. Практика-критерий истины.
То есть когда шитгули выпускали в Турине — это тоже была производная марксизма?
Нет. Потому что его выпускали в 1969-1976. А потом разработали новые модели.
А у нас до упора выпускали. Пока упор не упал.
Капитализм шире чем просто организация производства. Капитализм определяет форму общения в обществе.
Ванёк, ты перегрелся. Формы общения в обществе определяют социальные традиции.
Капитализм — это экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности на средства производства. Всё — это краткое классическое определение, в нём есть тащемта всё, что надо знать про ограниченность влияния капитализма на общество.
И вообще, строго говоря, понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые черты. В чистом виде «капитализм» не построен нигде. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т.п.
Ванёк, ты перегрелся. Формы общения в обществе определяют социальные традиции
А. То-то мужчины в Париже до сих пор снимают шляпу с перьями перед дамой в фижме. Традицыи, йопэтэ.
Йа и не надеялся, что ты поймешь. Ты до сих пор думаешь, что если отменить частную собственность на средства производства — так у людей резко изменятся отношения, преступность искоренится и вот это вот всё, о чем так долго говорили большевики.
Вопросительный знак забыли в конце предложения. Я этого не говорил. Я привел в пример средневековые отношения и современные.
Сейчас эффективнее капитализм в различных видах, потом эффективнее станут другие формы организации общества.
А вообще грузины там показаны с точки зрения Данелия в лице скрипача как раз.
В лице скрипача там показана ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. И именно к ней обращена фраза «скрипач не нужен». В смысле что интеллигенция — дармоеды.
М. Тогда чего он студент-грузин? Да и играть на скрипке не умеет.
Не, Глагнэ, это именно представитель грузинского народа и без дяди Уоуы он погиб бы на первых минутах фильма.
Что мы теперь и наблюдаем в реале.
Ну такая вот безрукая интеллигенция, даже на скрипке играть не умеет. Ни в дыру, ни в красную армию.
Не. Не взлетает. Тут большей аргументации соответствует именно браццконоротность и если не грузин там точно также подходил бы латыш только не с таким темпераментом.
Кын-дза-дза,муетза, Кено-гомно….
Уважаемый Proper, вот до наезда на Кин-Дза-Дза Вы были для меня экспертом по многим вопросам, особенно технического плана, с удовольствием читал Ваши комменты, всегда аргументированные. Однако здесь Вы ошиблись. И это не только мое мнение. Кин-Дза-Дза фильм предсказание, пророчество. Сними его Данелия после 1990г, и я бы с Вами полностью согласился, но создавался он в 1985-1986гг. НИКТО тогда не представлял, куда мы идем и где окажемся. А в фильме точно показан результат — оранжевые штаны два раза ку. Фильм многослоен. Чего стоит только фраза «Скрипач не нужен»! Ведь скрипача можно брать как представителя культуры и науки, или, что намного смешнее, как Грузию, которая тоже не очень-то вписалась в рынок. В фильме ОБЫЧНЫХ СОВЕТСКИХ людей, с их наивностью, воспитанием, моралью, сиюминутно переносят в дикий капитализм, что с нами и сделали. Точнейшее предсказание, Любшина я вообще люблю, но тут он совершенно бесподобен. Пересматриваю каждый год, иногда не по одному разу, начиная с 1988го. К слову, моя наставница, доктор наук, профессор, нейрофизиолог и вообще изумительная умница, полностью разделяла мой восторг этим творением Данелия. Я был удивлен, т.к. обычно женщины Кин-Дза-Дзу не принимают.
При чем тут наезд? Вполне известно и задокументировано, что Данелия вообще не понимал, что он снимает. Сначала он хотел снять стивенсовский «остров сокровищ», перенесенный в космос. Потом Резо Габриадзе всё перекроил — и они начали снимать. В процессе съемок сценарий менялся многократно.
В результате на выходе была отснята куча малосвязанных между собой эпизодов, а фильм не складывался. А план-то надо закрывать. Руководство Мосфильма стало намекать Данелии, что пора тому уже присесть на нары за растрату денег. Ну и вот — Данелия наскоро слепил из эпизодов какую-то относительно связную историю, и выдал.
То, что вы видите в этой истории какую-то глубину, предсказание и вот это всё — это находится в вашей голове. Какие-то случайные совпадения наложились — и вот вам глубокомысленный фильм.
Нет, реально, фильм действительно прелестный — это такой трэш, что уже и не трэш, а художественное высказывание.
Аналогии хромают, но я попробую всё-таки объяснить на аналогиях. Вот известная картина Мунка «Крик» (Scream, точнее, Skrik, поскольку Мунк подписал ее на норвежском). На одной из картин он написал название на немецком «Der Schrei der Natur» — «Крик природы»:
Этих картин не одна, их целая серия. Эта вот — 1893 год. Впервые «Крик» (тогда ещё под названием «Отчаяние») был представлен публике на берлинской выставке в декабре 1893 года. Он завершал собой небольшую серию картин под названием «Любовь» («Die Liebe») — предшественницу более масштабного, но развивающего ту же тематику «Фриза жизни». Помимо «Крика», в неё вошли такие картины, как «Голос», «Поцелуй» и «Ревность».
Вообще говоря, это бессмысленная мазня совершенно спятившего человека.
Однако это не мешает искусствоведам писать вот такое:
Словно бы заглянув в грядущее столетие мировых войн, революций и экологических бедствий, автор, кажется, отрицает саму возможность какого-либо их преодоления, или трансцендентности.
Ко второй половине XX века «Крик» стал поистине «иконическим» образом и с тех пор неоднократно переосмыслялся и пародировался.
Так вот: я еще раз повторю, что исходно это совершенно идиотская, бессмысленная мазня глубоко спятившего человека. Что он этим хотел сказать — никто уже не знает. Но после первой мировой войны, эпидемии испанки и последовавших за ней прочих дизастеров эту мазню стали считать ПРОРОЧЕСТВОМ и увидели в ней поразительные глубины.
В 2003 году группа астрономов выдвинула предположение, что ярко-алый цвет неба, так поразивший художника, был вызван извержением вулкана Кракатау в 1883 году. Мощнейший взрыв, сила которого многократно превышала силу атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму, привёл к выбросу в атмосферу огромного количества вулканического пепла, из-за которого в течение последующих нескольких лет по всему миру наблюдались особенно красочные, огненные закаты.
В 1978 году искусствовед Роберт Розенблюм предположил, что странное бесполое существо на переднем плане могло быть навеяно видом перуанской мумии цивилизации чачапойя, которую Мунк, возможно, видел на Всемирной выставке в Париже в 1889 году. Мумия, скрюченная в позе эмбриона, с открытым ртом и прижатыми к щекам руками, также поразила воображение Поля Гогена (он сделал с неё серию набросков).
Ну и так далее. Фигура кричащего примитивизирована до такой степени, что напоминает различным комментаторам скелет, эмбрион или сперматозоид.
Вот так же все эти гравицапы, эцилопы и «три раза ку» вам что-то такое напоминают, и вы домысливаете в KZZ то, о чем Данелия и близко не думал.
Простите, в 1985 году Вы знали, что союз развалится? Что у людей заберут все права? Что будет тотальный культ денег? Что справедливости не будет нигде, ни в судах, ни в милиции, которая теперь полиция( привет эцилопам)? Что обман будет добродетелью? Но самое главное не это, а то, как это переживает типичный советский человек. Вспомните, Уэф и Би не могут понять, почему скрипач и дядя Вова вернулись за ними. Но это уже психология.
Уважаемый Proper, с точки зрения логики Ваши рассуждения верны. Но они чисто механистичны. У меня два образования, радиофизика и психология. Вот если не брать психологию в расчет, то Капитал Карла Маркса верен безусловно. Но когда мы применяем его в жизни, то оказывается, он какой-то разный марксизм, для русских, немцев и китайцев. Не примите как обиду, это скорее комплимент, я полагаю у Вас шизоидный тип личности (кстати, у меня он же). Так вот шизоидный тип редко является эмпатом. Но зато это самый творческий тип в техническом плане, логика, математика, физика, философия, техника, программирование-родная стихия. Но поставить себя на место другого шизоид корректно не может. Он слишком отличается от обычных людей, его суждения часто воспринимаются людьми, как парадоксальные и необычные, поскольку исходят из его логических построений и мировосприятия, а не базируются на традиционных знаниях и верованиях.
Proper этого не знал. Я тоже не знал точно, КАК ИМЕННО развалится СССР и на сколько частей. В 1985-м бытовала уверенность, что сразу на 30-40 регионов. Но, как мы видим, процесс не пошел сразу, была некая передышка в 30 лет — именно такова оказалась фактическая прочность СССР, прочность его людей и связующей инфраструктуры. Теперь процесс пошел дальше, развал Российской империи продолжится. Но в 1985 году люди знали точно, что коммунизму — каюк. Так же, как сейчас точно знают, что звиздец пришел режимам России, Украины, Белоруссии и Казахстана. Они, режимы эти, еще будут трепыхаться, как трепыхался Горби сотоварищи, но им все равно каюк. Как говорится, они уже мертвы, но только пока не знают об этом. Впрочем, с прошлой осени стали догадываться, и народ с иронией смотрит за их предсмертные конвульсии.
Если смотреть на факты, то разваливается ЕС фактически и США идеологически. А там и до фактического дойдет.
Красава!
Если Россия побеждает Пиндостан по всему миру и гоняет сцаными тряпками, то это, несомненно, предвестник её неминуемого конца.)))
То, что не под силу было красному кадавру СССР, довольно быстро удалось в 1,5 раза уменьшенной России — загнать СШП за Можай.
>>Что у людей заберут все права?
Шо-шо? Это какие такие права у людей забрали?
А, знаю — уголовную статью «за тунеядство», налог на яйца, прописку (фактический запрет жить там, где ты хочешь), и наконец запрет выезда из прекрасного СССР хотя бы в турпоездку. Ну и право 10 лет копить на шитгули, во всём себе отказывая.
Да, без этого некоторые товарищи прям осиротели. Потеряли ощущение любимого государства, крепко держащего тебя за яйца.
>>в 1985 году Вы знали, что союз развалится?
Так и Данелия этого не знал. И в фильме KZZ этого нету. Данелии казалось, что он снимает сатиру на СССР, только ловко замаскированную.
Например, фраза «три раза КУ» взялась от того, что генсеком в этот момент стал Константин Устинович Черненко. КУ — это его так называли в среде партаппаратчиков и приближенных к ним интеллигентов.
По поводу налога на тунеядство — а на какие шиши мог существовать неработающий человек в СССР? Совершенно очевидно, что это либо нетрудовые,т.е. полученные от преступной деятельности, либо теневые, т.е. выведенные из налогообложения доходы. Таким образом человек, не имеющий официального налогооблагаемого источника дохода АВТОМАТИЧЕСКИ становится преступником, т. е. не соблюдающим нормы законодательства СССР гражданином. Ведь пособий, кроме нетрудоспособных, не было, вместо этого предлагалась посильная работа КАЖДОМУ. Помимо этого, любой работающий или студент мог зайти в столовую учреждения, где на столе ВСЕГДА стояли хлеб (черный и белый), соль и горчица. И каждому работающему или учащемуся было ГАРАНТИРОВАНО жильё. Таким образом человеку была дана СВОБОДА ВЫБОРА, где жить, работать, учиться. Ограничения действовали только для Москвы. Сейчас же у нас есть свобода только в выборе банка для кредита. В силу своей профессиональной деятельности я вижу много совершенно разных фирм и учреждений, частных и государственных, общаюсь с совершенно разными людьми. Все ди старшего поколения, даже ииеющие свой бизнес( как я), вспоминают именно чувство свободы и защищенности в СССР. Никто не переживал, как прокормить семью. Никто, кроме карьеристов, не пресмыкался перед начальством. Заявление на стол и на другую работу( привет Служебному роману).
Налога на яйца в 80е не было. Жигули были предметом роскоши, в силу ненасыщенности рынка, поэтому и цена соответствующая, это как сейчас копить на яхту или самолет. Институт прописки в Москве существует и поныне( привет живу, где хочу).
Кстати о Москве. Меня тут крестница навестила, студентка первого курса ВШЭ. Так у нее стипендия 2000руб, она поступила по результатам олимпиад, у ее сверстников из Москвы, таких же, стипендия 60т. Платное обучение 640000 в год. О каких равных условиях мы говорим? У нас построено кастовое общество. Ты либо эксплуататор с собственностью на недвижимость и средства производства, либо быдло( привет Семе Слепаков и песня Нефть). Послушайте профессора Зубаревич, Москва это огромная проблема России, и простого ее решения нет. Интересно посмотреть сравнительную статистику по среднедушевы доходам населения Отдельно Москва, Ленинград, отдельно Россия минус оные
Вот раньше еще и выселяли.. за пределы города. Сейчас это право тоже отобрали)
>>Налога на яйца в 80е не было
Но его исправно изымали из з/п и в 87-м, 89-м, вплоть до отмены в 92-м.
Простите, не понял, что речь о налоге на бездетность. Честно сказать, не имею однозначного мнения об этом налоге, но в 1998м его с меня снимали, так что насчёт отмены в 1992 сомневаюсь
Ну вот и еще один хохол засветился.
Они все палятся на незнании российских реалий. В России налог на бездетность был отменён 1 января 1992 года, причем отменен полностью и безусловно.
А в прекрасном СССР было так:
С ноября 1941 года бездетные мужчины от 20 до 50 лет и бездетные замужние женщины от 20 до 45 лет должны были отчислять 6 % зарплаты государству. Меньшая ставка предусматривалась для тех, кто получал менее 91 рубля в месяц.
В 1949 году налог был повышен для сельского населения, причем отвязан от зарплаты, в результате чего сельчане, не имеющие детей, платили фиксированную ставку 150 рублей в год, имеющие одного ребёнка — 50 рублей, двух детей — 25 рублей в год, норма действовала до 1952 года.
А знаете, кто придумал этот налог? Бенито Муссолини. Он же его и ввел в Италии в 1926 году.
То есть это глубоко фашистский налог. Внезапно, правда?
Вот нигде, нигде больше до такого писеца не додумались. Даже Гитлер на такое не решился. Единственный известный мне пример — в 1909 г. не совсем такой, но похожий налог вводился в Болгарии, но там он продержался недолго.
>>И каждому работающему или учащемуся было ГАРАНТИРОВАНО жильё.
Ты это серьезно сейчас сказал? Не под рекреационными веществами?
А кто же были все эти люди, что снимали углы у бабушек в бараках и коммуналках?
Вот про хохла обидно было. Proper, я за 46 лет жизни ни разу не менял город проживания — Ростов-на-Дону. Про налог на яйца я же объяснил, что связал его с сельским хозяйством, а не юмором и налогом на бездетность. По поводу жилья студентам мне, как бывшему студенту физфака, не надо рассказывать сказки про дефицит койкомест. Я учился в нерадужные 1991-1996гг, и место находилось и ребятам с Украины, и когда из Грозного переводились, и тем более своим областникам. По поводу веществ оскорблений не надо, не употреблял, и, надеюсь, не буду. Я не бухгалтер, и не силен в этом, не мое. Базируюсь исключительно на своих далеких воспоминаниях, когда я работал на дядю. Прости, что попутал, это был не налог на бездетность, а отсутствие вычета из подоходного налога, т.е. тем, у кого дети были, полагался налоговый вычет. Поинтересовался в бухгалтерии один раз, т.к. наш ИТ отдел получал минималку в качестве аванса, а в конце месяца основная зп шла вчерную, т.е. аванс должен был быть одинаков у всех, но у меня был меньше, чем у шефа и друга. т.е. официального налога не было, но имеющие детей получали больше. Назови это как хочешь
Да ладно, спалился и спалился.
>>Я учился в нерадужные 1991-1996гг
То есть СССР во вменяемом возрасте не застал, и поешь нам песенки с чужого листа. Понятно.
? Могу я поинтересоваться Вашим возрастом? И какой возраст у Вас считается вменяемым для разговоров про СССР? Честно говоря, не ожидал, что нормальное общение скатится до уровня ток-шоу Малахова. Кстати, я выступаю под родными именем и фамилией, возраст и место проживания указаны, скрывать мне нечего. Можете пробить.
Вменяемый возраст для разговоров об СССР — это когда ты успел поработать на предприятии до развала. И пожить на ту зарплату.
Я вот поступил в ВУЗ в 1983 году.
А ты думал тут зумеры собрались?
И вместо фактов тут обсуждают чьи то домыслы?
Насчёт налогов — не забудь про комсомольские и от 0,5 до 3% партийных.
Да профсоюзных 1%.
Даже со степухи десять копеек и то брали комсомольских(40 рублей).
У нас даже в школе эти 10 копеек стригли..
Ненене — в школе по 2 копейки драли … ироды.
У меня ещё лежит краснокожая книжица. И профсоюзный лежит.
повторюсь, не будем скатываться в ток-шоу, есть ли возражения по фактам из моей биографии? Да, сам я успел только на подработку на 50й АРЗ, но, по вашему мнению, это лишает меня памяти, т.к. она неосознана? Я не помню точных цен на водку и пиво, но велосипед Салют стоил 104р, телевизор Горизонт с выносной колонкой и кнопочной панелькой покупали к Олимпиаде 80 за 790р и 25 сверху в магазе. Мать получала 140р, отец от выработки (строитель по найму), бабка пенсия, не помню сколько, но меньше 100р, а дед 180-220 на заводе Красный Аксай.
Тут даже не о чем говорить — товарищ просто не застал СССР. Поэтому у него вместо понимания реальности (СССР вовсе не был адом, это была по-своему интересная и разумно организованная страна, но не без недостатков) у него в голове художественный свист людей вроде Кости Сёмина (который, кстати, уже договорился до того, что якобы при Гитлере было две Германии, и что все государства классовые, а национальность придумал капитализм — короче, Сёмин окончательно спятил).
И вот человек, не заставший СССР — начинает нам рассказывать про то, как в нем было хорошо, как у всех было гарантированное жильё, в столовках кучами лежал бесплатный хлеб, что прописка была только в Москве, и вот это всё.
Хуже того — он всерьез полагает, что ситуация, когда Шитгули это предмет роскоши, доступный очень немногим — это норма. И очереди за элементарной едой для него тоже наверняка норма. А чего такого-то? Он же в этих очередях не стоял, ему всё мамка приносила и в рот клала.
Понимаешь, да?
Чувак не врубается, что прописка, статья за тунеядство (почему-то не применявшаяся в нацреспубликах) и ограничение продаж автомобилей населению — это звенья одной и той же цепи.
В США уже в 30-е годы любой самый нищий фермер имел автомобиль, потому что государству была нужна мобильность трудовых ресурсов. А в СССР мобильность трудовых ресурсов была не нужна. Куда надо — их в столыпинских вагонах завезут и к спецкомендатуре прикрепят, чтобы не свалили. Оргнабор, лимита, вот это всё.
Это очень удобно для бюрократического аппарата, но это нарушает принципы автоматического регулирования процессов. Что приводит к накоплению дисбаланса, ошибок — и систему разносит.
Совсем не случайно кибернетику в СССР поспешили объявить лженаукой. А дрочеры до сих пор не понимают, что кибернетика — это не про ЭВМ, это про принципы управления сложными системами.
Proper, я отнюдь не обеляю СССР, и мамка мне в рот особо не клала, и в очередях я стоял, и на картошку ездил, ну а уж обмен тары на молокопродукты была святая обязанность моя и сверстников. Сбор колорадского жука и урожая помню до сих пор, не сильно физически крепок был, а тут 25мин. пешком до электрички, потом 25 мин пешком до 6 соток, потом в обратку. Обратно хуже, потому что с грузом и в гору. Но я не о том. Я о свободе выбора. А что хлеб с горчицей стояли в столовках, так где я наврал?
>>мамка мне в рот особо не клала
То есть ты голодал. От этого когнитивные возможности мозга сильно редуцировались.
>>и в очередях я стоял
Видимо, мало стоял, не хватило до прояснения мозгов. Надо бы тебя отправить в Северную Корею, потренировать в этих боевых техниках «кудапрёшь-до» и «занами-не-занимать» до полного просветления.
Про московскую прописку я написал только в настоящем времени как пример несвободы выбора места проживания сейчас. По поводу радужной жизни фермеров США в 30е оставлю ссылку. Для тех, кто не в теме, замечу, что дефарминг в США по количеству жертв не сильно отличался от коллективизации и последующего голода в Союзе
https://topwar.ru/22582-golodomor-v-ssha-v-30-ye-gody-xx-go-veka-za-i-protiv.html
>>дефарминг в США по количеству жертв не сильно отличался от коллективизации и последующего голода в Союзе
Разумеется. Зато он сильно отличался по полученным результатам.
Например, американская судостроительная промышленность строила по 2 сухогруза водоизмещением в 20 тысяч тонн — в сутки. Строили быстрее, чем мальчики Деница успевали их топить. И это в дополнение к дикому количеству боевых кораблей, включая целую стаю линкоров и авианосцев.
СССР свой единственный линкор так и не построил, а к авианосцу в то время даже не приступил.
Ты, разумеется, никогда не задумывался, зачем США пошли на такой развал фермерских хозяйств. Зато агитпроп тебе всё разъяснил про индустриализацию в СССР. А дальше думать не надо, товарищ политрук всё расписал.
И ты, конечно, никогда не задумывался, откуда США взяли колоссальное количество водителей для моторизованной армии. И как это связано с автомобилем у каждого фермера.
И по сути моего замечания, что бездетные и после 1992 года получали меньше имеющих детей есть возражения?
Почему меньше?
Я же писал про налоговый вычет, не полагавшийся бездетным
Вы путаете налог на бездетность с налоговым вычетом.
Шылизякен — чел сам нопейсал шо он тока учился до 1996 года — чё ты тут хочешь узнать?
ВУЗ с обучением в 4 года.
Я чесна не знаю шо ета за ВУЗ.
У нас пед и то — 4,5 года был — полгода на преддипломную и диплом нужно было.
А 4 года это, драть, техникум кокойты.
У нас было 5,5 лет, а по факту — почти все 6.
Бо 10 семестров были полные.
Да он охинею пишет
Так же можно написать, что иппотечники получают зарплату больше, чем..
А почему бы и нет?
Я вот получил налоговый вычет порядка стольника.. Значит я получаю больше чем..
Разьве не таг судя по логике тогарища?
Вощем шаравары шЫрокие, туда много влезает.
И что там снимали, тоже не понятно…
Если кому то делали налоговый вычет, в соседней хате, и тот чел получал больше совокупно за год. Ток это он имея детей, платил меньше налогов. То есть ему государство возвращали копеечку..
Действительно, хохлизм так думать.. Что кому то больше платили, значит с меня налог на яйца брали))
Просто Кин-Дза-Дза мне очень нравится, захотелось высказаться, в итоге получил, и учился мало, и возраст маленький, и помнишь неправильно, а еще часом не хохол ли? Ладно, пусть так, но вот откуда известно, что Данелия взял КУ по инициалам Черненко? А КЦ тода это ЦК?
А это известно потому, что про КУ его заложили, и на Мосфильме был скандал, и фильм бы лег на полку — да, к счастью Данелии, КУ как раз помер, и тема исчерпалась.
Да какой тут хохлизм? Просто я получил меньше такого же возраста парня и поинтересовался почему? Мне объяснили, что это по причине отсутствия детей. Соответственно я не вникал в налоговую систему, не дулся на несправедливость, а поставил галочку, что отличие между нами в моей бездетности на тот момент. И ВСЁ! т.е. нет детей-получишь меньше. А оказывается это хохлизм! Я думал хохлизм- это черная зависть, а поинтересоваться, почему меньше получил-это норма
Уровень дискуссии понятен. Отучился 5лет, физфак РГУ, выпуск 1996, никаких бакалавров и магистров. Извините, что побеспокоил великих, не только лишь все могут оставлять комментарии, мало кто может это сделать не нарываясь на грубость.
А кто грубил?
Когда одно не вяжется с другим, это как пони мать*:?
Если вас нае.. обманывали.. это другое дело..
У нас был тогарищЪ, он платил 50% алиментов. Может на него тоже ориентироваться?)
Ниже скрин о вычете сейчас.
Всё правильно, государство возвращает , то есть дотирует, родителей, у которых есть дети.
Оно как бы уменьшает сумму взымаемого налога, а не увеличивает налог тем, у кого нет детей.
Чувствуете разницу? Или нет?
Я же вам привел пример про ипотечников. Они тоже получают большую зарплату?
Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти его в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только ж@пу.
И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
Связаться Боже упаси! С тремя —
ж#дом, хохлом и ляхом.
Это еще Шевченко Тарас Грыгорыч написал.
А если я напишу, что на детей дают разово 400 с лишним тысячъ рублей, такссазать маткапиталл.
Правда разово.
Мозгх у тогарища не треснет ли? Что то переживаю..
Нет, надо всё таки написать наверное, что всё плохо, львам мяса не докладывают
. Бездетных лишают выплат на детей. Итак надо дописать наверное, что за одно лишают выплат на инвалидов? За одно, да.
А чего ещё лишают? Может пенсии?
Аааа.. Лишили демократии и обозвали хохлом?
Чувак старательно ищет, на что его обворовал Путен. Он же чувствует, что ему чего-то не хватает — значит, это украл Путен. Синдром Кепки Кальвадосоносца I-го.
А кто ищет — тот всегда найдет. Как Кепка.
Я оставлю последний пост, и рекомендую перечитать первый, с чего все началось. Найдите там хохлизм, Путин украл и т.д. Просто мне нравится этот фильм, мне нравилось чувство защищенности в СССР начала 80х. Психологических проблем у людей тогда было куда как меньше, чем сейчас, хотя люди и жили беднее. Собственно, это справедливо не только для Союза, но и для Штатов. Фильмы того периода мне нравятся, современные нет. Это мое восприятие, никому не навязываемое, но тем не менее вызвавшее столько негатива. Конечно, Proper непогрешим, потому что велик, а велик он, потому что непогрешим. И тем не менее, вот не пойму, чего на меня так взъелись. Зато лучше понимаю, почему ток шоу так проходят. НИКТО НЕ ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ ДРУГОГО, откуда точка зрения, на чем основана. Не буду больше беспокоить великосветское общество, ведь я ж недоразвитый от голода хохол завистливый. Удачи
KZZ — отличный фильм. Чувство защищенности в СССР — отличное чувство. Психологических проблем у людей тогда было куда как меньше, чем сейчас?
Я думаю, вы вряд ли знаете реальные цифры. Да вы в них в любом случае не поверите.
А вот что легко проверить — так это количество изнасилований. СССР показывал стабильный рост — и это показатель того, что в обществе с психикой было нехорошо.
Путинская РФ, 2013 год — 4246 изнасилований и покушений на изнасилование. Для сравнения, РСФСР перед распадом СССР преодолел планку в 15000 изнасилований и покушений.
Но вы же верите, что психологических проблем у людей тогда было куда как меньше, чем сейчас? Вера не требует доказательств.
Желающих рассказать сказку, что сейчас мол износы не регистрируют — я огорчу тем, что как раз сейчас бабы пишут заявления на износы весьма легко и по любому поводу. Это при СССР стеснялись.
Блин, не удержался.
https://medrussia.org/32326-psikhiatriya-rossii-autsayder/
Это всё бла-бла-бла. Ты нам расскажи, отчего кратно упало количество износов.
Неужто на мастурбацию перешли? Или в холодно время никого не поймашь на лице?Но главное — перестал норот бухать.
Одного моего знакомого держали в КПЗ 3 месяца по обвинению.И ничо, выкрутилсо. По пьяной лавочке дело было, когда начал приставать к девке, которую напоил, она от него отбилась и хорошо врезала, каратистка, етм и побежала сдавать в ментовку. Тому що баба сиделая, боевая, кученая-верченая. В общем, стали объективнее судьи и состязательней стороны процесса.
Когда упоротому возражаешь — ай-яй-яй! Обидели несчастного еврея/хохла/совкдрочера/левака! А уж если приводишь цифры, диаграммы и вот это всё — геноцид, фашисты и прочий холокост!
И кто упорот?
Зилог.. были путяги по обучению в 3,5 года.
Многослойный фильм это «Город Зеро» Шахназарова.))
Многослойный как Шрек?
Он вроде вонял и скукоживался на солнце… Не?))