Синие ведерки: митинг в Сокольниках
Пишет некто DenRed:
Как я писал в статье “Синие ведерки: Митинг против повышения ставок парковки в Москве”, я обещал посетить митинг. Посетил, выкладываю свои впечатления и фотографии.
Митинг проводился на площадке Гайд-парк в Сокольниках, место право слово, не то что не удобное, но так скажем отнюдь не центральное. Митинг проводился в формате “Приди, подпишись очно, можешь уходить”. Так как на улице было -9, то я особо задерживаться не стал, провел на площадке примерно 35 минут (пришел за 5 минут до официального начала, ушел когда замерз).
На митинг пришло около 3000 человек, точных показаний нет (будут в конце недели). На входе стояла полиция и турникеты. Возле турникетов находились организаторы и считали посетителей митинга с помощью “белых счетчиков” (обычные китайские ручные счетчики – нажимаешь кнопку, там +1).
Была высказана мысль, что проблему парковок невозможно решить в текущей ситуации, так что надо не застраивать Москву, а развивать регионы, чтобы качество жизни и благосостояние в регионах были выше, чем сейчас. В общем – “уберите противных понаехов”, скандировали уже понаехавшие понаехи. При этом, разумеется, москвичи хотят, чтобы у них в город продолжало литься потоком бабло.
ЗЫ. Эти вот 3000 недовольных, при населении Москвы около 12.5 миллионов – это ниочём. Ну и понятно, что все хотят халявы – чтобы парковки были бесплатные и хватило для всех. Как этого добиться, если в Москве у каждой семьи по машине – любителям халявы неизвестно, но их это и не интересует, они говорят “я хочу” – и давай, государство, обеспечь. А то буду махать плакатиком и скакать.
Ну, справедливости ради, устроители платных парковок охудели чуть более, чем полность, как с тарифами, так и с отсутствиием каких-либо вложений в инфраструктуру (например перехватывающих парковок).
Про отсутствие вложений в инфраструктуру – пруфами не поделитесь?
Я, кагбэ, катаюсь в т.ч в пригород, какой звиздец творится на въезде/выезде кагбэ регулярно наблюдаю. Перехватывающих парковок, наоборот, не наблюдаю и масштабных строек этих самых парковок тоже кагбэ не наблюдаю.
Если что где-то и есть, то в гомеопатических количечествах, ни на что не влияющих.
Про охудение с ценниками комментарии излишни, я полагаю.
Сейчас вблизи станций метро в Москве действует более 20 перехватывающих парковок. Всего до 2020 года планируется принять в эксплуатацию 58 перехватывающих парковок вместимостью более 21 тысячи парковочных мест.
На всех перехватывающих парковках в Москве действуют единые тарифы:
• базовый — ноль рублей с 06:00 до 02:00 (при условии, что вы совершите не менее двух поездок в метрополитене с того момента, как поставите автомобиль на парковку);
• ночной — 100 рублей с 02:00 до 06:00 (оплата за весь период времени);
• коммерческий — 50 рублей в час с 06:00 до 02:00 (в случае если вы не подтвердите две и более поездки на метро).
Но ты эти парковки, конечно же, не наблюдаешь. И о том, что их строится в 2 раза больше, чем есть сейчас – тоже не знаешь. Собянена не слушаешь, на Яндекс-карты не смотришь.
На яндекс карты/в окно тачки смотрю регулярно, последнее время вечером в районе 8-и/9-и баллов, т.е. задница в налиии в полный рост. Норот, который катается с пригорода на машинах (там, где нет других вприантов) плюётся по страшному.
Вполне допускаю, что парковки есть, но конечном результате это не сказывается вообще никак, следов их доп. строительства на въезде в город со стороны Питера (Пятница/Ленинградка/Дмитров) я не видел, катаюсь в тех краях достаточно часто.
Слушать Собянина? То, что с подачи этого клоуна натворили летом с дорожной инфраструктурой города, вообще за гранью добра и зла. Нарушено всё, что можно, блин.
Не нравится вам оленевод, как я погляжу.
Не, ни разу, натворил дел с инфраструктурой, тьфу… Понятно, что не он лично, но идиотскую реконструкцию затеял таки он.
Завтра в Нерезиновск поеду, посмотрю, что там за пробки. Говорите, с нашей стороны? Может, от Дурыкино свернуть на 107-ю?
Кому не нравится оленевод – в деревню, в глушь, в Саратов.
Кому не нравится реновация – аварийные дома под снос, а этих придурков на улицу, на мороз.
Хватит уже сопли подтирать и разводить хохлизм головного мозга.
Вот вот!
Народ перед праздниками как не в себя прётся по ашанам и вегасам, заняты все парковки, на въезд пробки в нехарактерное время. Но, драть, оленевод виноват! Он в городе, которому 850 лет не так дороги уложил. ДЛБ БЛД. Наверное всё к чертям надо снести и сделать одни 50-полосные диаметры с кольцами.
И вообще неплохо бы нерезиновск снести. Ну или стеной огородить.
Кстати, китайцы научно доказали и подтвердили практикой, что делать дороги шире 7 полос в одну сторону даже на междугородных скоростных шоссе не имеет смысла – дальнейшее добавление полос не увеличивает пропускную способность дороги, а только снижает. А для дорог, имеющих съезды чаще 10 км – надо сокращать число полос еще сильнее.
Не догадываетесь, почему? Народ вышивает из ряда в ряд – и чем шире дорога, тем сильнее “вышивалы” мешают потоку.
>>Он в городе, которому 850 лет не так дороги уложил. ДЛБ БЛД
Видети ли, уважаемый, есть нормы проектирования автодорог, которые направлены на то, что бы удобно было всем и едущим по дороге и идущим по тротуару, который (внезапно) является частью дороги.
И когда дебилы переделывают дороги так, что неудобно становится всем, то кто они, если не дебилы?
Если вы этого не понимаете, то я тут ничем помочь не могу, разве что посочуствовать.
Зы: фишка в искусственном создании узких мест, неудобных для всех, зато сцуко красивых, если на план смотреть. Мну показали выдержки из презентаций оленеводу, очешуеть, мля.
Но вы про кольца дальше трындите, да.
Я перемещаюсь в определенном кластере на юге Москвы до Таганской и иногда на север по Дмитровке и никаких “искусственно созданных узких” мест “сделанных Оленеводом(с)” не видел ни разу. Все известные узкие места существуют более 20 лет и ограничены застройкой. Напротив, построены огромные развязки, многоуровневые съезды с МКАДа, убравшие пересекающиеся потоки. За счет зеленых зон понаделаны парковки вдоль дорог, наглухо забитые иномарками бедных москвичей. На Дмитровке вплоть до реки развязаны пробки за счет строительства широкополосного шоссе, многоуровневой не клеверной развязки, после реки дорога расширяется и в 30 км от Москвы она стала по качеству сравнимой с МКАДом.
Когда дороги находятся в процессе переделки действительно, неудобно. Надо полагать вы предлагаете их не переделывать, это по-умному и главное удобно.
Но проблема в том что вся эта дорожная инфраструктура вплотную подбирается к жилой застройке, увеличивается дорожная пропускная способность, нагрузка и как следствие шум, пыль и загазованность. Люди сами отбирают свой город у своих детей и отдают своим машинам. И некоторые думают, что это умнО. Псц.
>>Я перемещаюсь в определенном кластере на юге Москвы до Таганской и иногда на север по Дмитровке и никаких «искусственно созданных узких» мест «сделанных Оленеводом(с)» не видел ни разу.
Вы вообще не поняли о чём я. Узких мест налепили дофига и они ни разу не связаны с количеством полос и приближением к жилой застройке, просто ‘сделали красиво’ на презенташке, дебилы.
Что бы увидеть, надо либо моск включить, либо на план глянуть, ну и букварь по проектированию автодорог открыть. У мну нет желания скринить новые карты и на них рисовать пояснения, шоп стало понятно, где дебилы накосячили, а ту презенташку мну не отдали, к сожалению.
Хинт: посмотрите как организован съезд с Орликова переулка, например, потом сравните с тем, что было.
И где я предлагал ничего не переделывать, цитатой не поделитесь?
Проще одного оленевода в деревню, в глушь отправить, пусть там свои идеи реализовывает, да и полезнее будет. В Саратов его отправлять не стоит, тамошний норот ничего плохого не делал.
Дело не в инфраструктуре. Дело в поганом путинском законе, по которому можно зарегистрировать предприятие где угодно и платить налоги по месту регистрации. И место это для всех крупных контор, ясен пень, Москва. Решается проблема парковок элементарно – отменой поганого закона. Но для отмены закона надо первоначально растрясти всю эту кодлу. В СПб, к примеру, есть морской порт. А зарегистрирован он как подразделение некоего заграничного холдинга, которым владеет большой друг Медведева г-н Лисин – богатейший, по мнению Форбс, россиянин. В связи с чем всё бабло от порта, ну и не только, перед отправкой в офшор прокручивается в Москве. И так – везде и во всем по всей стране.
Общались как-то с местной администрацией в одном городее, прирулил туда с проблемой. Ну там ‘мы тут завод реконструируем, градообразующее предприятие, все дела, помогите проблему решить…’.
А мне в ответ ‘контора зарегена в Москве, тут филиал, нам пофиг на их проблемы’. Правда, всё же помогли, надо отдать должное.
Так я как ездить по регионам стал, так мне и растолковали суть проблемы. Постоянно со всей этой хренью сталкиваюсь. У нас получилась классическая страна третьего мира – с перенаселенной столицей, где крутятся все деньги и нищими окраинами.
Пора в резиновой ввести свой курс рубля к рублю..
Угу. Проходили уже. Надо бы эту систему столица-регионы демонтировать, пока ее не разломали, как СССР.
Я наоборот, за то, что б как в Токио – нет гаража – иди на хрен. Сейчас у меня в районе заставлены не только все дворы но и почти все улицы, т.е. машинами заставлено ПЛОВИНА всех дорог – они там не ездят, а стоят, включая грузовики и микроавтобусы. И самая крупная перехватывающая парковка больше чем на половину пустая.
Надо автосалонам вводить новую услугу – доставка автомобиля во двор на вертолете.
Мне кажется, что надо обязать застройщиков сдавать дома с гаражами, одновременно запрещая длительную парковку во дворах. Типа для уборки территории освобождать какие-то пролёты.
За эту норму – ну, чтобы дома сдавались с инфраструктурой и парковками, давно уже бьются. Да что толку. Это ж противоречит самым основным принципам путинских застройщиков. Потому что тогда, ой, надо же снижать этажность до европейских норм. А как же тогда сверхприбыли? Это чё, с Бугатти на Порше Кайен пересаживаться? Не бывать тому!
Эта норма – “чтобы дома сдавались с инфраструктурой и парковками”, при 45 миллионах автомобилей в 145-миллионной стране, технически невозможна. Такой уровень автомобилизации – это 1 автомобиль на семью, или 1 автомобиль на 1 квартиру.
300-квартирный дом – это парковка на 300 автомобилей. Машиноместо, с учетом проездов – не менее 2×6 метров, то есть 12 квадратов, то есть 3600 квадратов на дом, или 36 соток. Для дворика из 4 домов площадь двора, сплошь превращенного в стоянку, составит 144 сотки. Эту площадь можно уменьшить переходом на многоуровневую парковку – но это весьма дорогое удовольствие. А площадь участка – она печальна даже не сама по себе, а печальна тем, что подобные паркинги резко увеличивают длинну коммуникаций к домам и собственно длинну дорог между частями ставшего сильно разреженным города.
Существует известный опыт автомобилизации больших городов, в которых пытались сделать то, что ты предлагаешь. Наиболее наглядный опыт – Детройт. Там даже массово перестраивали дома в многоэтажные парковки, пытаясь добиться твоей утопии. Ничего не помогло.
>>надо же снижать этажность до европейских норм
Серьезно? И чо – в Европе в крупных городах в центре разрешена парковка? Бесплатная – как хочется этим вот скакунам с плакатиками?
А если нет – значит, снижение этажности не помогло. И не может помочь. Это всё давно пройденный этап. В США вон дошли до одноэтажной субурбии – в результате на площади 5-миллионного Питера у них живут 300 тысяч человек, но дороги каждое утро забиты похлеще, чем в оном Питере. При этом надо понимать, что “одноэтажная субурбия” в таких масштабах возможна только в теплом климате – попытка отапливать это в нашем климате мгновенно вынесет всю затею в трубу. Чо там с городами на Аляске? Анкоридж – 298 тыс. человек, и это фактический предел американского типа населенного пункта в условиях отрицательных температур. Заметь – среднегодовая и летние температуры в Анкоридже выше, чем в Петропавловске-Камчатском (который куда теплее Питера).
При этом Анкоридж вообще-то не совсем малоэтажный:
И обеспеченность его парковками в городской черте оставляет желать, все парковки платные и дорогие.
Вы, наверное, правы в смысле, что невозможно бесконечно строить паркинги. Но это ненормально, когда застройщик хреначит четыре 30-этажных башни без паркинга совсем. О чем вообще он думает, что думают те кто будет покупать там “элитную” недвижимость? Что проблема как-то сама рассосется? Плебеи расступятся, уязвленные блеском мерседесов и БМВ, и будут прятать свои позорные фокусы подальше от башен?
Есть застройщик ДОН-строй – типа элитное жилье и все такое – строит 30-этажные башни по соседству без парковок. Есть ПИК – по определению одной москвички “ну это типа дома как общежития” – дома образуют внутренний двор в который перекрыт доступ автомобилям, под ним, включая пространство под домами большой подземный паркинг. Рядом строят многоярусный. Так что не все застройщики одинаково Путинские. Особенно доставляет, что именно “элитный” гонит дома без паркингов и не строит инфраструктурные объекты.
Подземный гараж стоит в нашем районе под миллион. Ближе к центру дороже.
У меня машина в два раза дешевле моего гаража (я его покупал сильно позже машины). А рядом под окнами стоят машины которые в два раза дороже моего гаража вместе с машиной, но их владельцы беспрерывно ноют о дороговизне, на гараж у них денег не хватает.
>>одновременно запрещая длительную парковку во дворах
Так это уже вводится. Клоунам из жильцов доходчиво объяснили, что двор – и соответственно дорожки в нем и всё прочее – не является собственностью жильцов дома, он принадлежит городу. И город вправе его использовать так, как ему кажется правильным. В частности – запретить во дворе парковку автомобилей на срок более нескольких часов. Или объявить парковку во дворе – платной, с льготой в виде бесплатного первого часа (чтобы таксисты могли приехать и ждать пассажира).
Хочешь парковаться – плати. Дорого во дворе? Покупай машиноместо в многоуровневом паркинге поблизости. Тоже дорого? Езди на такси. Снова дорого? Автобус, метро, ботинки.
Вот эти клоуны на фото в материале – именно против этого и протестуют.
Среди знакомых есть такие, кто хотел бы присоединиться, но слишком ленив для этого. В бытовой беседе будут дать глотку за “право каждого гражданина на свободу перемещений” … “на автомобиле” … “на личном” … “с возможностью бросать его где попало” … “желательно не далее 5м от подъезда” … “чтоб понаехи не мешали парковаться” …