Как Ленин и большевики капитализм построили

Да-да, не удивляйтесь – Ленин и большевики на самом деле построили капитализм, причем сам Ленин об этом откровенно писал:

«Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках государства не только землю, но и важнейшие части промышленности» (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289).

Вообще вся экономика СССР времен Сталина по своей сути была именно государственным капитализмом. Потому что в этой схеме присутствовала прибыль (например, тот самый “налог с оборота” предприятий, отжимаемый от работников в пользу государства), которую потом государство инвестировало туда, куда сочтёт нужным. А инвестирование «излишков» (накоплений) – это и есть главный принцип капитализма, отличающий его от других экономических формаций.

Разумеется, при Сталине для большей гибкости экономика имела черты многоукладности. То есть наряду с государственными предприятиями и даже государственными монополиями существовали и «частные» артели и мелкое предпринимательство. Но погоды эти частники не делали, их доля в экономике была невелика.

70 лет граждане СССР жили при госкапитализме, который маскировали фиговым листочком “всенародной собственности”.

Кстати, плановая экономика – это как раз характерный признак госкапитализма. Просто потому, что любая большая корпорация работает по плану – поэтому когда в корпорацию превращается всё государство, план неизбежно начинает довлеть над всем экономическим укладом.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

72 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
ZIL.130
ZIL.130
5 лет назад

Ну они то(Ленин со Сталиным) в отличие от — читали Карла и Фридриха с Адамом. И знали, что сначала нужно развить базис, а уж потом — переделывать надстройку.
Я вот вже скока времени талдычу — социализм и так от капитализма отличается в принципиальном плане — всего то чуть-чуть — запретом частного присвоения ссудного процента. Всё.

Dimm_on
Dimm_on
для  Proper
5 лет назад

Насколько я понимаю, дело в том, что как не называй то, что просходило и происходит в экономике, при данном уровне развития производительных сил ничего другого построить не получилось бы. Ленин попытался сгладить неравномерность распределения ништяков через огосударствление, но, в конечном итоге не взлетело. Ибо желаемое сильно опережало действительное…

ZIL.130
ZIL.130
для  Proper
5 лет назад

Ну само собой.
И здесь сталинская модель с его кооперативщиками-артельщиками — отдельная песня. Она была максимально приближена к “нормальному” национально-ориентированному капитализму. Где во главу угла ставилось увеличение внутреннего потребления и развитие внутреннего рынка.
Сейчас вот это — идёт, со страшным скрипом, но — идёт. Правительство только вот мешает и саботирует, но тем не менее.
Но тут нужно учитывать целый ряд факторов. И внутри и снаружи.

ZIL.130
ZIL.130
для  ZIL.130
5 лет назад

Хотяаа и в соседнем ресурсе — перераспределение всё же не есть грабёж как таковой. И по поводу пенсов — быть на содержании — не значит присваивать.
Всё же.
В первом случае — всё как всегда — всё дело в пропорциях, а во втором — всё же принципиальная разница, да.

ilya_r
ilya_r
для  Proper
5 лет назад

Грабежом называют, выполненное в особо грубой форме, перераспределение чужого имущества себе в карман. Что такое грабеж, понимают даже животные. Именно этим и занимается наше “не тупое” государство в лице “эффективных менеджеров”.

Большинство семей не имеют никаких накоплений, потому что вынуждены выживать на нищенскую зарплату, а все деньги уходят на еду, одежду из секонд-хенда и обязательные выплаты.
Кроме того, у многих имеется личный опыт, как доверять свои накопления государству. Правильный ответ – не доверять никак.

И дальше будет только хуже, потому что уроды, находящиеся у власти по всему миру, не насытятся никогда. Перевоспитать их не возможно, остается только удавить, что и произойдет в недалеком будущем.

Самые тупые на сегодняшний день, это как раз правящие “элиты”, потому что их жадность перекрывает даже инстинкт самосохранения. Они настолько погрязли во вранье, что уже активно разрушают фундамент государства: науку и ВПК.

Дебилы не знают, что возраст самых “молодых” разработчиков приближается к 35..40 годам. Молодой смены нет, от слова совсем. Учить некого. Многие компетенции полностью утрачены и восстанавливать их нужно с нуля.

Их не интересует, что для подготовки одного, отнюдь не гениального разработчика, нужно прогнать через систему среднего и высшего образования порядка 5..10 тысяч человек, затем тех, у кого обнаружатся желание и способности, еще 10 лет учить в КБ у уже состоявшихся специалистов. И только спустя эти 25 лет и десятки миллионов потраченных рублей получится ОДИН приличный разработчик, который в состоянии спроектировать и отладить небольшой модуль, которых в одном вертолете или самолете — десятки. Что все эти модули требуют разной специализации, которая приобретается годами упорного труда в коллективе, где эти компетенции уже имеются.

А еще через 20 лет, плодотворный возраст заканчивается и нужны новые разработчики, конвейер для подготовки которых, остановлен лет 20 назад. И не только остановлен, но и сдан в металлолом.

Вот приблизительно 20 лет и осталось этой «не тупой» власти, если не случится чудо.

ilya_r
ilya_r
для  Proper
5 лет назад

Как ни странно, именно этот ответ я от тебя и ожидал. Молодец.
Видимо несмотря на твою феноменальную эрудицию, желтый прокремлевский сайтик, твой предел.
Делай и дальше хорошую мину при плохой игре. Юристы, строители, охранники и автослесари тебя поддержат. На ваш век наверное хватит.
Вот только реальность остается такой, как я описал и никаких подвижек к лучшему не видно.

Более того, сейчас полным ходом идет замена руководства предприятий ВПК, на подросших московских мажоров, как правило без технического образования, но с «элитными» понтами. Спецы прекрасно понимают, что происходит, только сделать ничего не могут. Вся эта дрянь идет с самого верху, с благословения нашего «великого стратега».

Россию может спасти только то, что в США маразм нарастает еще быстрее. Однако задел у них гораздо больше нашего, а наш ВПК плотно сидит на их высокотехнологичных компонентах.
Сказки об импортозамещении в электронике пусть слушают гуманитарии. У них судьба такая.

Ոሉαዙҿτα Zಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα Zಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
для  Proper
5 лет назад

Секонды есть в Питере..
Развалов типа рыночных, да, тож давно не видел.
И вот(не реклама)
trendy-brendy-sekond-hend.ru/gipermarket_akademicheskaya?yclid=7697688941489838463
И это не единственные..

Giga
Giga
для  Proper
5 лет назад

Где-то мне попадалась в Благе лавка секонд-хенд. С пол-года назад. Я даже ради интереса заглянул в нее. Дык там тишина как в склепе. Ни одного, вот ни одного покупателя не было. От слова совсем.
Ну и еще показатель, окромя авто. Стоматология. А точнее зубопротезирование. У меня тут давеча мост сломался. В прошлом месяце, перед выездом с вахты. Начал обзванивать клиники. В Благе этих клиник… Как грязи. И везде, всюду прием по записи и запись расписана на неделю вперед. И это при том, что цены на это дело, мягко говоря кусаются. А десять лет назад я просто спокойно пришел в первую попавшуюся и сразу попал на прием. Епта, какой у нас нищий народ! Чо, все к НГ ломанулись зубы вставлять? Дык там нет новогодних скидок, а зачем, если и так с клиентами все хорошо? Еще относительно недавно, лет пять назад у нас все ломились в соседний Китай за этим делом, всюду объявления были от турфирм именно с такой вот услугой, ибо там быстро и дешево. И народ велся, ездил и вставлял, не смотря на непредсказуемый результат и сложность в дальнейшем в случае неудачного протезирования, отбить назад свои деньги или заставить переделать.

ironback
ironback
для  Giga
5 лет назад

Сейчас слышал в Белоруссию ездят зубы вставлять. Дешевле чем у нас и качество нормальное.

Ванёк26
Ванёк26
для  ironback
5 лет назад

Из Благовещенска неблизко как-то.

ironback
ironback
для  Ванёк26
5 лет назад

За морем телушка полушка, да рубль перевоз.)))

Ванёк26
Ванёк26
для  ilya_r
5 лет назад

Можете конкретные цифры привести?
И по поводу одного спеца на 5-10 тыс. – это откуда такая статистика?

Ոሉαዙҿτα Zಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα Zಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
для  Ванёк26
5 лет назад

Видимо стоял в дверях НИИ и каждогА спрашЫвал.. спец?

Dimm_on
Dimm_on

Из личного опыта – из одной группы в 25 студенческих рыл на выходе получается в среднем 1 приличный разработчик и 2-3 грамотных инженегра. Остальные – как Бог пошлет. Таланты, родившиеся с паяльником в руках – один на сотню, примерно. Статистика по Нижнезадрючинскому техническому универу.

Dimm_on
Dimm_on
для  ilya_r
5 лет назад

Кгхм, почтеннейший, неужели Вы сами не видите, что противоречите сами себе? То Вы жалуетесь, что младшенькие разработчики аж 35 годков имеют, то пишете, что на подготовку спеца нужно 20-30 лет… Их что, с пеленок должны готовить? Молодая смена есть. Я ее своими глазами видел. И собственным языком убалтывал учиться. Есть их. Не много, но есть. Про нищенские зарплаты – ну йошкин кот, не смешно даже. Да, учителя получают мало. А спецы в промышленности – достаточно, чтобы не побираться. Не европейский уровень, но и с голоду не пухнут. Если хоть что-то из себя представляют. А если реально голова варит – то тот самый вожделенный европейский уровень – рукой подать. И да. Секонд-хенд имеет место быть. Но в него можно не ходить. Он не обязателен.

ilya_r
ilya_r
для  Dimm_on
5 лет назад

Подготовка специалиста начинается в школе, с 7 лет и занимает 10 лет, затем получение высшего образования +5 лет, затем +10 лет практики:
7+10+5+10=32 – минимальный возраст специалиста.

Проблема в том, что за последние 10 лет не появилось ни одного молодого специалиста, имеющего потенциал разработчика. А раньше они появлялись регулярно. В настоящее время КБ переманивают разработчиков друг у друга, других вариантов нет.

Чтобы не побираться, сколько нужно зарабатывать, 40 т.р.? Оклад ведущего инженера в нашем городе около 25 т.р. Премии может не быть вовсе, как повезет. По мнению админа, в таких местах работают лохи, все правильные люди уехали в Питер. И пусть оборонные заказы горят синим пламенем, рука рынка все отрегулирует.

Теперь по соотношению численности разработчиков к численности населения:
вы назвали правильную цифру — 1 разработчик из группы в 25 выпускников, а хороший – 1 из 100. В моем выпуске была аналогичная пропорция: из 100 поступивших, окончили 75 человек, из них, на сегодняшний день, я единственный разработчик (информация получена на встрече выпускников).
Теперь возьмите пропорцию получивших высшее образование, к численности населения, разделите на количество специальностей, тогда и получится соотношение приблизительно 1/5000 по конкретной специальности.
Прикидочная проверка: я знаю почти все КБ нашего города и реальных разработчиков, в них работающих. Обычно они составляют не более 5% от общей численности персонала.
Остается разделить количество всех разработчиков своей специальности на население города.

Секонд-хенд в Питере – сеть магазинов ВоВа. Полное обновление товара каждую неделю. С барахлом, продающимся в Ленте и на рынках, сравнивать бессмысленно. Разница в качестве, как у запорожца с мерседесом.

Порнографию с соседней картинки, я не стал бы носить ни при каких обстоятельствах. Уважаю добротные вещи.

В нашем городе (не взирая на фантазии админа, вполне российском) в выходные дни, в секонд-хенде, в течение всего дня, одновременно находится более 50 покупателей, а обороты этого магазина перекрывают оборот любого торгового центра в части тряпок и обуви.

Наверное я живу в какой-то другой России.

Ванёк26
Ванёк26
для  ilya_r
5 лет назад

Это точно. Вы живете в параллельной вселенной.
Ну с каких семи лет.
С семи лет готовят и рядового и домохозяйку и уборщицу и практически 99% населения. У нас двое пришли 22 лет с института. Опыта конечно нет но толковые парни. А фраза “за последние 10 лет не появилось ни одного специалиста имеющего потенциал разработчика”- это вообще совсем смешно.
Где не появилось? В каком он(она) сейчас возрасте? Каковы ваши критерии понятия “разработчик”?

Ванёк26
Ванёк26
для  Proper
5 лет назад

Ну. Стояк вполверсты.

ZIL.130
ZIL.130
для  Ванёк26
5 лет назад

Чё — всё строго по нынешней моде –ь настоящий пэтрiот должен любить Россию из Лондона. А если её любить временами из Уошингтоунска — то ваще крутяг!
Ну отстал от жысте — бываит, будённовку с одной на троих трёхлинейкой ещё не приобрёл.

Dimm_on
Dimm_on
для  ilya_r
5 лет назад

25 тыр? У ведущего инженегра? Это где такое безобразие? И люди работают за такие деньги? И это КБ? Это наверное ГУЛАГовская шарашка, откуда свалить нельзя… Не удивлен, что у вас разработчиков нет. Разработчики – они умные, они за гроши работать не будут…

ZIL.130
ZIL.130
для  Dimm_on
5 лет назад

Статистику читаем — средняя по РФ зарплата ведущий специалист и похожие — 35 тыр.
Грязными.

Dimm_on
Dimm_on
для  ZIL.130
5 лет назад

Статиииистика… Хитрая штука эта статистика… Два года назад работал ведущим инженегром. 25 для статистики. 40 в кошелек.

Giga
Giga
для  Dimm_on
5 лет назад

Ну… Справедливости ради… Смотря что за предприятие. Есть такие… ХреньБумМашДырВодоШвейКанал, где за ни хрена не делать такая зарплата и будет. Для лоботрясов купивших диплом. И то маловероятно, скорей всего как ты и говоришь, на бумаге будет одно, а в реале другое. О вот чото сколь я по стройкам не гонял, а… Ну, за последний год, скажем так… Водила обычного летучего УАЗика-таблетки на НПЗ получал почти в два раза больше. А простая посудомойка на ГПЗ как раз примерно столько же.
Ну, про спецов я уже и не говорю. Простой дизелист (а стройки такие как правило запитаны от генераторов, ибо кругом поле да лес), сутками ни хера не делающий, ибо это у плохого электрика все ломается всюду, у хорошего все работает как часы, а он ходит поплевывает, иногда работая в режиме аврала и то не по своей вине, меньше чем за 70 тыр не согласится работать. Да чо там, мои охранники получают по 45 тыр. При том с бесплатным питанием

ilya_r
ilya_r
для  Dimm_on
5 лет назад

Они то как раз работают, потому что любят свою профессию. Не все же в России столичные понторезы, кто-то должен и реальную работу делать.

Открою тебе военную тайну. БОльшая часть компонентов техники, которая проходит окончательную сборку на заводах со светлыми цехами и громкими названиями, делается в маленьких городках, такими как я, за озвученные деньги.

Именно поэтому, Димон, кремлевские идиоты и ведут ВПК к краху.

ironback
ironback
для  ilya_r
5 лет назад

Что за город-то, уважаемый? А то получается по классике :”Я — артист больших и малых академических театров; а фамилия моя — фамилия моя слишком известная, чтобы я её называл!”

Dimm_on
Dimm_on
для  ilya_r
5 лет назад

Я как бы по происхождению не пригоден ни к светлым цехам ни к малым городкам. Меня кейджиби не пропустит. Но, по тому, что я слышал, те кто работают на оборонку, получают норм. Ежели начальство не охудевает от жадности. Так что мне кажется, что вам надо сначала выяснить, это кровавый терран вам бабло прижал, или ваш родной директор…

ZIL.130
ZIL.130
для  Dimm_on
5 лет назад

Хехехе — брянский БАЗ корпорация “Алмаз-Антей”. Инженер-разработчик, оклад 32 тыр. Грязными.
Завод Термотрон — то же самое — оклад 35 тыр.
“Брянский Арсенал”( “Русские машины”) отделение СП с “Терекс”(пиндосы) — оклады 27- 35 тыр.
БМЗ( Брянский Машиностроительный Завод — электровозы) — инженер-конструктор — оклады 35-45 тыр.
Ещё с десяток — там оклады — меньше. Среди которых — оборонка детектед — ЗАО “Кремний” — электронные компоненты.

ZIL.130
ZIL.130
для  ZIL.130
5 лет назад

Я вам даж больше скажу — прямо у себя в окружении вы безо всякогог труда найдёте людей, работающих за такую(30-35) зряплату. И их будет намного больше, чем вас. С теми же компетенциями. Оглядитесь вокруг то.

Dimm_on
Dimm_on
для  ZIL.130
5 лет назад

Ээээ… У меня нет знакомых с квалификацией инженера, с зарплатой меньше 40. Воронеж. Далеко не чемпион по зарплатам…

ZIL.130
ZIL.130
для  Dimm_on
5 лет назад

Ну у подчинённых, еси таковые есь — поспрашивайте, чо тут трудного то?
А то получается вот такая хня — взял я, к примеру, большой объект и начинаю пургу гнать: “Вокруг меня нет людей, получающих меньше 80 тыр”. А вокруг меня — такие же подрядчики.

ZIL.130
ZIL.130
для  ZIL.130
5 лет назад

И по поводу компетенции — в свою бытность в заводе — работал в КБ и после смены начальника КБ — к старому(на другой завод) — бегали посоветоваться, тому що новый начальник кроме как расписаться на готовом чертеже — ни на что способен не был. А формально — инженер-конструктор высшей категории. И таких было и есть — овердофига.

Dimm_on
Dimm_on
для  ZIL.130
5 лет назад

Увколл ЗИЛ, я не просто тарахчу, я полгода назад сменил работу, и в процессе поиска мониторил рынок труда по своей специальности. Если два года назад, когда я только приехал в Воронеж зарплата инженера начиналась от 30-35, то сейчас 40-50. Есть и больше. Правда тут и заводы растут как грибы после дождя…

ZIL.130
ZIL.130
для  Dimm_on
5 лет назад

Так и я ж про то, что расслоение по регионам — заметное. Я уж не говорю про столичные надбавки. Вы вот, к примеру про “Мираторг” слышали? Уровень зарплаты для 90% рабочих должностей и под 80% должностей техников у нас в Брянской обл. в “Мираторге” — 18 тыр. Грязными. А то же самое в Белгородской обл. — 24 тыр.
То же самое.
Вот и всё.
Я тут уже писал, что мне проходилось в своё время бывать на “бизнес-семинарах”(если знакомы с темой тендеров — будете знать), так там “лекторы” напрямую говорили, что в “этом сегменте рекомендуемая зарплата по вашему региону — такая то”.

ironback
ironback
для  ZIL.130
5 лет назад

Жуть, не понимаю как люди с такими з.п живут. У меня сорок на руки и это на Северстали что-то около дна). На жизнь хватает, но не пожируешь.

Ванёк26
Ванёк26
для  ilya_r
5 лет назад

А давайте разделим разработчиков села Писюкино на количество свиней из села Кувашево?

ilya_r
ilya_r
для  Ванёк26
5 лет назад

Мой город был известен на всю Россию, когда в дельте Невы даже Писюкино не было. Как там ГОИ и ЛОМО поживают? Сколько оптиков, способных рассчитать объектив для аэрофотосъемки, осталось в Питере? На что их правильнее поделить?

Ванёк26
Ванёк26
для  ilya_r
5 лет назад

И какой же это город?

Xenophob
Xenophob
для  ilya_r
5 лет назад

ЛОМО живо, если вы не в курсе. Принадлежит, практически полностью, ЕМНИП, директору, рулившему там в первой половине 90-х, под руководством которого оно и достигло нынешних высот (от 5 площадок осталось ~ полторы).

Святые 90-е, х%ли.

…Хотя оп чём эт я, режЫм виноват, ессно.

Зы: лондонский айпишнег в общем-то всё объясняет.

Ոሉαዙҿτα Zಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα Zಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
для  Xenophob
5 лет назад

Ломо? Ах, да, в здании пив бар, магазин, спорт клуб, мрэо платное, а на территорию я заезжал, и там в будочке дяденька мне перематывал электромоторы..
Откройте карты и посмотрите на панараме.
Это то что на старухе.

Ոሉαዙҿτα Zಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα Zಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

А Северный завод?
Площадку на чёрной снесли и построили дома, а в здании управления сейчас банк кажись. На самой площадке на коломяжском, там полная анархия, а не завод. От магазинов на фасаде, до разных кантор по складированию и т.д.

Ոሉαዙҿτα Zಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα Zಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
для  Proper
5 лет назад

Да, кому нужны лампы с ОбА жЮраме и саночки? Вот терь дома стоят..
К стате, вот там я как раз и увидел первого робата.. Он вот один в один с теми что на автозаводах, с теми же степенями свободы. И был гэто 86 год кажисть.. или 83.. непомню ужо…

Ոሉαዙҿτα Zಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα Zಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄

Кста, я на этом.. ломо .. был, нам показывали как шлифуют линзы и разную всячину.. это где то в восьмидесятых, конец семидесятых.. былоправда)
Ломо компакт… может кто то помнит?

Giga
Giga
для  ilya_r
5 лет назад

“В нашем городе (не взирая на фантазии админа, вполне российском)”

Хммм… А может вот с этого момента для начала нужно пояснить за свой аглицкий ip? Это нам не видно ip, а админ его прекрасно видит. И может подтвердить при желании как сканом, так и включив видимость ip посетителей для всех

ironback
ironback
для  Giga
5 лет назад

Город Зеро))

Giga
Giga
для  ironback
5 лет назад

Ну. Какой город не скажу. За ip предпочту не заметить.
Одни общие слова и ни какой конкретики.

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
5 лет назад

Ну… ip еще ничего не значит. Может у него анонимайзер… Но тезисы он заправляет непроверяемые и какие нелогичные. Считает узкого спеца с 7 лет.

Giga
Giga
для  Ванёк26
5 лет назад

Может. Но не вижу смысла. Ладно на форуме какого ресурса, где банят по ip за нарушение правил. Тут как грится, я не я и лошадь ip не моя. И пофиг даже на узнаваемую стилистику, ip другой, система не зачистила, идите нафиг. Тут то все проще. Глагне зачистит не смотря на ip. При первом желании или подозрении. Так, что не сходится.

ilya_r
ilya_r
для  Giga
5 лет назад

IP случайный и его географическая привязка ничего не значит. Конкретные координаты не указаны, потому что знать вам их не положено.
По поводу непрятной информации, нравится жить в стране розовых пони – живите. Люди взрослые, ваш выбор.

Giga
Giga
для  ilya_r
5 лет назад

Случайный ip постоянно меняется. Ваще-то. При каждом запросе. Вышел-зашел и вот уже вместо Наглии Хранция. К примеру. На то он и меняющийся. Не один ты пользовался ТОРом. У тебя же он постоянный, Наглия.
И да. Дык с какой такой целью ты пользовался скачком через страны? И почему таки не можешь назвать свой город? Есть внятное объяснение? Именно внятное, ибо отмазка “чтоб не вычислили” не канает. Мож просто он вна Украдине? Не?

ZIL.130
ZIL.130
для  Giga
5 лет назад

Нуато ш!
А скорей всего — в наглийском офисе яндыкся сидит. Там — сплош хiхлы.

Xenophob
Xenophob
для  Giga
5 лет назад

Чувак тупо не в курсе про диапазон, выделяемый провайдеру.

Xenophob
Xenophob
для  Proper
5 лет назад

Может, эмигрант? Про ЛОМО вон слышал, но явно не в теме.

Ванёк26
Ванёк26
для  Proper
5 лет назад

Через UK у меня всегда тормозят мульты дочери. Отключаешь- вжух!

Ванёк26
Ванёк26
для  Proper
5 лет назад

Конечно. Сает же напрямую из МЫ6 работаит.

Ոሉαዙҿτα Zಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα Zಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
для  Ванёк26
5 лет назад

Точна, там по очереди крутяд динамамашЫну, ручкой, шоп альтернативно запитать)

ZIL.130
ZIL.130

Мммм — альтернативно запитанные?
Шыкилизякен знаит толк в терминологеях.

Ոሉαዙҿτα Zಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
Ոሉαዙҿτα Zಭҿҝҿሉҿʓяҝα〄
для  ZIL.130
5 лет назад

ЗилОг.. есси ти мане подольЁЖ немного той самой.. от Гены.. антифриза.. я не только терминадлогИю сдамм на файф.. но и албопань… И засуну ап ратно остравитян фзатнитсу им жЭ.
и титаке только на конец фьязы апратил выниманиЁ? Ну ну..

Ванёк26
Ванёк26
для  ilya_r
5 лет назад

Случайны в интернете только ваши сентенции.

ironback
ironback
5 лет назад

Секонд хенд не прижился, дешманская одежда есть на любом рынке, а стильные вещи (которые как говорят иногда можно встретить на распродажах) у нас мало кто ценит. Среднему человеку стрёмно таскать ношеное.
Хотя у нас в городе имеет место быть барахолки и даже сравнительно недавно открылась новая, и на бойком месте.

Dimm_on
Dimm_on
для  Proper
5 лет назад

В Чите секонд дорогой. Смысла там отвариваться нету. А в Воронеже – тока в путь. И в центре и на окраинах. Целые сети существуют и не пустуют.

ironback
ironback
для  Dimm_on
5 лет назад

В Чите наверно китайского ширпотреба завались, зачем местным б\у шмотки? А так есть определённая категория людей повёрнутых на брендах. Вот не нужны челу джинсы из Ю-В-Азии, ему подавай настоящий Леви Страусс, пошитый потными чиканосами в стране кактусов. В Штатах-то уже не шьют.) Или ещё какое барахлишко, пусть пошитое в Турции, но для белых людей. Сам специально не интересовался, но говорят качество отличается. Для большинства же всё это не критично.

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.