Национализация и рынок
Старина Вичкин родил отличный текст по основам рыночной экономики. Читайте и вкуривайте:
Придётся делать ликбез для детей-дятлов по рыночной экономике. Удивительно, всё же, сколько кретинов орёт про рынок, конкуренцыю, прелести частного предпринимательства, но при этом вообще не соображает в базовых терминах и о чём там речь.
Так вот, граждане, компетенция государства – она вне рынка. Над рынком и вообще сбоку. Просто по факту. В общем случае рыночные цены для государства – пустой звук, не имеющий значения. Находящееся, например, в собственности государства имущество вообще не имеет никакой рыночной стоимости по факту. Ибо оно не продаётся и не покупается. Если я не продаю свой дачный участок, то абсолютно пофиг, где он находится и сколько мог бы стоить на рынке. Хоть гектар в Переделкино, хоть 6 соток в Гнилодырищенском районе посередь болота. Они равно не стоят ничего, раз я всё одно не продаю.
Государственное имущество в общем случае выведено с рынка – и нет никакой разницы, где расположена квартира в 50 квадратиков – хоть напротив Кремля, хоть в Новогиреево, хоть в посёлке Пикалёво. Для государства это просто 50 метров площади. Имеющие некоторую натуральную ёмкость – сколько-то центнеров цемента, арматуры, кирпича, потраченного на один метр площади. Человеко-часы затраченного труда. киловатты затраченной на возведение и ежемесячное содержание, погонные метры кабелей, труб, траншей и деньги на содержание этого всего – вне зависимости от рынка, спекуляций на бирже и рейтингов агества “Фитч”, там.
Грубо говоря, если государству нужен военный городок, то Шойгу тыкает пальцем в карту и говорит военно-строительному управлению: “Вот тут нам нужен городок на дивизию личного состава, список потребных ресурсов передадите в финчасть и управление материально-технического снабжения завтра! Выполняйте!”. Где именно будет это городок – на Фрунзенской набережной напротив Дома Правительства или в тайге Сахалинской области – неважно. Цена строительства одинаковая. В тайге дороже. Ибо это частник должен выкупать земельный участок по рыночной стоимости и ориентироваться на цену кредита вот здесь. А у государства все участки “бесплатные” – не стоят ничего (если не надо выкупать у частника, а речь идёт именно о государственной собственности).
Именно поэтому государство очень не любит всяких изъятий, национализаций и прочих выводящих с рынка в государственную плоскость мероприятий. Национализация равно обнуление рыночной цены объекта. При расходах на него по твёрдому прайсу, как у больших, да. Грубо говоря, если мы забираем у олигарха Пупкина завод, имеющий рыночную капитализацию миллиард, то мы просто множим на ноль этот миллиард. Вычитаем его из ВВП, торгующиеся на бирже акции становятся бесполезной бумагой, при этом, собственно, государство просто сажает себе на шею все расходы связанные с проблемным активом – надо платить зарплату рабочим, отдавать кредиты с процентами, рассчитываться с поставщиками, налаживать сбыт продукции и прочие траты и траблы. Приносит ли предпритие прибыль – то большой вопрос. А миллиард мы просто проср@ли, обнулили. Зато “одним миллиардером стало меньше!” – вот и вся радость.
Даже если предприятие приносит какой-то доход, то этот доход полное “тьфу!” по сравнению с выплачиваемым им и так налогами, акцизами и прочими соцобязательствами. А весь доход всё одно прожрут расходы на управление и потери от вывода предприятия с рынка. То есть потери больше чем любая гипотетическая прибыль.
Если вы хотите получить денег на пополнение дефицитного ПФР, то надо как раз выводить на рынок сейчас не имеющее никакой рыночной цены – то есть приватизировать госимущество, дебилы! Продавать госквартиры в центре Москвы, например. Или госзаводы олигархам. То, что раньше не имело рыночной стоимости при приватизации её обретёт и получится прибыль. Куча кирпича и цемента, стоящая равно что напротив Кремля, что в Бугульме – обретёт некую сверхцену за то, что находится напротив Кремля, а не в тайге. Монетизация не имеющего цены в госсобственности “престижа”, там. Или спекулятивное надувание цены завода, который государству когда-то стоил только цену кирпича, работы стройбатов, ну и цена станков какая-то там была, а теперь, на фоне спекулятивных ожиданий на рынке мы это убыточное предприятие продаём за миллиарды.
Ну, вон, Маск так живёт. Капитализация его “Теслы” больше чем у “Форда”, хотя у него нет ничего в физическом выражении кроме офиса и сарая, где сотня негров за еду деревянными киянками китайские комплектующие друг к другу прибивает, а у “Форда” десятки, если не сотни заводов по всему миру и перечень одних только разных моделей больше, чем Маск за год своих телег физически клепает. А вот поди ж ты! Продаёт ожидания “вот-вот наступит новая эра!” и засчёт этого надул “Теслу” до космических размеров на базаре, не имея никакого физического выражения и неся только многомиллиардные убытки вместо прибыли. “Зато миллиардер!”, ёп.
Граждане – вы вообще разберитесь уже – чего вам надо. Если вы хотите увеличить пенсионный фонд, тогда – приватизация, в стране вырастет количество номинальных миллиардеров, что отдали свои реальные миллиарды за номинальные бумажки, которые не стоят ничего, но которые можно на хайпе скинуть другому лоху. Теоретически. Пока эта пирамида не схлопнется, по крайней мере. Зато у государства появляются живые деньги, которые можно прожрать пенсионерам.
Если же вы просто хотите ущучить олигархов – раскулачив, отобрав и национализировав их предприятия, то о пенсиях, похоже, придётся вообще забыть. “Состояния олигархов”, тупые дети – это не деньги. Это рыночная стоимость их предприятий, она в деньгах не находится. Это виртуальная цифра, не имеющая к деньгам, которые можно прожрать или пустить на пенсии, никакого отношения! Это капитализация национальной экономики на рынке ценных бумаг. Много миллиардеров – большая экономика, сюда идут инвесторы, трясут живыми деньгами, хотят что-нибудь купить, раз оно такое ликвидное да престижное. С этих денег платятся налоги, зарплаты, пенсии. Если мы выводим эти предприятия с рынка, национализируем (акции Роснефти не торгуются на бирже, то есть у них нет цены, она ничего для рынка не стоит), то нету и этих живых денег, инвестиций, зарплат, пенсий, налогов и всего прочего, что вкусно кормит огромную толпу хипстеров, что счас бегают: “Долой олигархов! Даёшь пенсию в 18 лет, мы устали!”.
Если мы национализируем рыночный капитал олигархов на триллион, то мы просто этот триллион в объёме ВВП обнуляем. Ну, то есть нефть, конечно, нашу ещё купят – никуда не денутся. Но о промышленности придётся забыть. Пока акции АвтоВАЗа торговались на рынке за миллиарды, то Ниссан-Рено имела интерес приобрести и на интересе участия в прибыли предприятия и спекуляций с капитализацией вкладывали технологии, деньги, кредиты, даже продвигали продукцию на внешних рынках и встраивали в производственную кооперацию свого Ниссана-Рено. Чем обеспечивали и развитие предприятия, и зарплату десяткам тысяч рабочих по всей стране, и налоговые отчисления. Если же объявить АвтоВАЗ просто госпредприятием с нулевой рыночной стоимостью, то это будет просто завод, производящий тазики. Унылые и убогие. Которые не захотят покупать никто, кроме уж совсем диких пейзан. Они купят пяток “семёрок”, после чего сей мега-завод можно закрывать, отправив десятки тысяч рабочих в бандиты и на панель. Зато злым олигархам насолили, молодцы, чо!
И вроде интересно,и аргументировано вроде,и доля хайпа вроде есть.
Но чего-то не хватает.Чюйствуецца внутренняя логическая червоточина,но разбираться – просто лень.
Статья из серии ” свежо питание – а с@рится с трудом”,имхо,ясен пень.
Да он там хрен с пальцем попутал. “Рыночная стоимость” у него!
Рыночной стоимости не бывает, бывают рыночные цены. Ценность и стоимость – это, как говорится, две большие разницы.
И весь базар у Вичкина построен на этой глупости.
Так-то по-вичкински, можно придумать, что люди у нас “рыночной стоимости” не имеют, поэтому ходят бедные. А вот выставить от ста миллионов граждан по одной почке на продажу – тысяч по десять баксов за штуку – и сразу ВВП страны вырастет на триллион долларов! Все разбогатеют невиданно, да?
Так и от оценки государственных фабрик-заводов у населения ни копейки не прибавится.
Потому что цена может быть или не быть, а стоимость у любой вещи есть всегда.
На этом ещё Карл Маркс собаку ел, но так и не съел толком, с его трудовой теорией стоимости.
А это – один из ключевых вопросов марксизма, между прочим.
Маркс признал, что основой стоимости является труд.
А измеряли труд в СССР количеством рабочего времени, затраченного на производства единицы продукции.
Оттого и.
@Если вы хотите увеличить пенсионный фонд, тогда — приватизация, в стране вырастет количество номинальных миллиардеров, что отдали свои реальные миллиарды за номинальные бумажки, которые не стоят ничего, но которые можно на хайпе скинуть другому лоху.@
Как-то так получается, что решение о приватизации конкретного объекта принимает конкретный чиновник, который в итоге также определяет и его цену. В итоге чиновник становится несколько богаче, объект несколько (раз в десять) дешевле, и это от реальной цены, а не от рыночной, которую получит “олигарх”, увеличив первоначальную стоимость раз в сто. Вот такая приватизация. Да, потом дела заводят, кого-то даже садят, но ущерб уже нанесен.
Это уже не говоря о всяческих “олигархах”, которые не “отдали свои реальные миллиарды”, а получили собственность на халяву. За хорошие отношения с некоторыми чиновниками.
Статья о том что лошара не должен жаловаться, его честно обули на лохотроне. А будет жаловаться – подойдут крепкие парни и объяснят где он не прав.
Ваще какой то бред.
А теперь тогда автору вопрос. Откуда появился Дерипаска, Абрамович и Улюкаев? От сырости? Или например тот олигарх с заводом в лярд завод разорил а активы вывел зарубеж?
Статья о том, как поменяли систему координат при которой когда у тебя забрали это хорошо, а когда ты владелец это плохо. Условный инвестор это не лох (он потому и богатый, потому что не лох). Покупать малоинтересный актив он не будет. Нужна изюминка и за копейки. Так, например, чуть не продали завод химволокно за 10% его реальной стоимости (а самое главное спецы на нём работающие). В последний момент сделку остановили. А если бы нет, то “карбон” для СУ57 и крылья для МС21 делать было бы некому. Потом стало известно, что “покупателем” была конкурирующая американская контора пытающаяся убрать конкурента. А что может быть лучше – выкупил за копейки, закрыл, людей разогнал, конкурента нет, профит. А так то да…. капитализация аж прёт.
Аффтар, конечно, прав. Ошибается он лишь в одном, но очень важном пункте. Олигарх, гад такой, вовсе не заинтересован платить эти самые пенсии, зарплаты и вообще хоть какие-то налоги. С целью “оптимизации налогообложения” он попросту вывозит полученную прибыль в оффшор. И полученные доллары работают не в РФ, а в Англии. Это за счет триллионов русских долларов, вывезенных олигархами, платятся пенсии английским пенсионерам. За счет русских долларов строятся английские авианосцы. За счет русских ранее обеспечивалась безбедная жизнь всяких братушек и небратьев, теперь – жизнь английских буржуев и бездельников. Поэтому можно приватизировать предприятия, можно национализировать – никакой роли это не играет до тех пор, пока капитал постоянно вывозится за рубежи РФ. Вот когда вывозу капитала (бабла, ресурсов за нолики в компьютере, налички туристами и т.д.) будет поставлен барьер – железобетонный, с пулеметами, зенитными установками и подземными минными заградителями – можно будет сравнивать, что выгоднее – национализация или приватизация, применительно к условиям РФ. По опыту проклятых островитян можно вроде бы сказать сразу – приватизация намного выгоднее и успешнее. Однако, стоит лишь взглянуть на суммы британских долгов (наибольшие в мире), как успехи острова становятся сомнительными. Так что надо смотреть будет по факту.
Вот, ты правильно говоришь. Но многие реально не понимают, что нечто становится товаром и получает рыночную цену только тогда, когда оказывается на рынке – то есть выставляется на продажу. А пока нет продажи – нет и цены. Кремль или там Москва-река ничего не стоят, потому что их никто не продает.
У людей в головах до сих пор крутится бредовая идея, что если государство в своё время потратило на строительство, скажем, автозавода ЗИЛ миллиарды долларов – то этот завод стоит миллиарды. В то время как в реальности он ничего не стоит, поскольку его продукция никому не нужна, его цеха под перепрофилирование никому не нужны, и даже его территория в общем-то не нужна – за время работы она так загажена, что строить на этом месте жильё или бизнес-центры нереально без больших вложений — и эти вложения больше, чем если строить в чистом поле.
Но народ же видит коробки корпусов, станки рядами, вот это всё – и народу мнится, что всё это имеет охрененную ценность. А это – чермет. Ну вот вы сами будете покупать ЗИЛ-бычок, чтобы на нем возить какие-то грузы? Нет, и никто не захотел. ГАЗон существенно дешевле, а КАМАЗ-карго сильно лучше. И для масштабов России, после того, как оная Россия перестала снабжать грузовиками забесплатно окраины и всякие задницы мира (а не забесплатно они никому в хрен не уперлись) – такое количество грузовых автозаводов просто избыточно. Поэтому этот завод не стоит ничего.
В США тоже полстраны заставлено брошенными заводами – так называемый “ржавый пояс”. И это были заводы не чета ЗИЛу – но и они сдохли и стали никому не нужны ни за какие деньги.
Вот сейчас государство мучается, вливает бабло в ижевский завод Калашникова. Вливает и вливает – а на выходе лишь кое-как переделанные АКМ, взятые со складов длительного хранения и выдаваемые за новый автомат. Серьезно – АК-12 относительно новой конструкции выкинут на помойку, и под его индексом сейчас завод протолкнул в армию переделку АКМ и АК-74 из старых серий, с хранения. Возникает резонный вопрос – а зачем весь этот траходром, если недалече стоит Ковровский пулеметный завод ЗИД, который 100% частная лавочка – и никаких заметных проблем на нем нет без всяких госвливаний? С их пулеметами ПКМ, ПКП бегает вся армия – к качеству претензии есть? Они же делают КПВТ и Корд, они делают авиационные пушки ГШ-23. Они готовы завалить армию новыми автоматами – хошь их АЕК, хошь какие скажете. Потому что это ОАО, и они крутятся.
Где у ижевцев мотоциклы Иж? Всё, закончились. А ЗИД мототехнику продолжает делать – оказывается, это вполне экономически оправданно. Мотоблоки делают – и даже с дизельным двигателем, хе-хе. Хотя казалось бы – зачем это всё?
Цена ижевского оружейного – отрицательная, в него уже влили бабла втрое больше, чем он мог бы стоить, и толку мало. Проще было в чистом поле завод построить – дешевле бы обошлось. Но норот до сих пор уверен, что эти как бы заводы имеют ценность.
Производство чего-либо вот такого – хоть пулеметов, хоть автомашин, должно быть частным. Но для этого нужна законодательная ниша – чтобы было куда сбывать эти самые машины и пулеметы. Для автомашин особых ограничений нет, для стрелковки – надо снимать барьеры – все эти ограничения. Неслучайно те же ижевцы сейчас внесли в Думу проект поправок к закону об оружии, снимающий ограничения на автоматическое оружие, пистолеты и увеличивающий разрешенное количество стволов на одно рыло до десяти (сейчас – пять). Т.е. госпредприятия по выпуску ширпотреба – всех этих стиралок, пистолетов, телефонов и пр. – нонсенс. А вот с ресурсодобывающими предприятиями и предприятиями стратегического оружия – вопрос совсем другой. Частник в данном случае – это паразитическая прокладка. Ибо нефтегаз все равно купят, весь, сколько не предлагай, а ракеты и подводные лодки частник не осилит вовсе. Зачем отдавать нефтянку абрамовичам? Обойдутся. А к лодкам их вообще допускать нельзя. Иначе будет как в СШП – двадцать лет бла-бла-бла про ракеты, на выходе – пшик и суперпопил госбабла. Я читал тут отчеты сенатской комиссии по расходованию частниками средств по военным заказам – так там тупое повышение цены в 20 раз по сравнению с теми же продуктами, отправляемыми на гражданский рынок – норма, а бывает завышение и в 50 и более раз. Грубо говоря, гражданская гайка стоит цент, такая же, но военная – доллар. Поэтому авианосец у пиндосов вылез по ценнику в 13 лярдов и конца работам не видно, а Ф-35 – в трюлик с нулевым выхлопом. Ибо жадность пилильщиков безгранична. В общем, товары стратегического назначения, необходимые государству, должны государством и производится.
Воот.
Тока частники должны собирать мошинки из выпускающихся большими-большими партиями большими же госконцернами заготовок. А уж как их компоновать и степень “заготовочности” — вопрос открытый. То же самое и “россыпуха” в электрике-электронике. то же самое и в химпроме и много где ещё.
А со стрелковкой — согласен полностью — частнику. Посадить тудой военпредов и — вперде.
С электроникой так и есть. Китайские производители микрочипов – они государственные, или государственно-частные. Интел, конечно, вроде как частная, но работает под строгим присмотром Федкомиссии. А у них не забалуешь.
ну вот.
Гыгы — Вичкина Кох покусал.
Чёйта он посцыснялсо задвинуть чёнить хайповое типа новых ваучеров?
Не ндравеца старине Вичкину “всё вокруг колхозное”. Ему ннада штоп ” кругом — privat property. Шоп, съка, каг в гермашке — некуда на трассе посикать — сплошные,съка, заборы.
Ну так пусь старина Вичкин посоветует французам — распродать, приватизировать, да — к хренам всю атомную эенергетику, а норгам — весь нефтегаз.
Но — нет. Им он такого не советует. А вот “дома” такое — можно и нужно.
В строгом соответствии с прайсом.
Пусть пиндосам порекомендует приватнуть федеральную земельку, ее там овердохрена, кстати. Для начала – национальные парки. Ну хоть один, на Аляске – север же ненужный! И сразу со всеми долгами покончить. Но чё-та да, им не советует. Странный какой-то.
Да просто в УК, которая занимается обслуживанием дома старины Вичкина — отменить госконтроль — пусть рынок разруливает. И бедняга вскоре взвоет.
У него в жежешке много чудесного. Там психиатрам надо разбираться.
Лучше ФРС.
Извиняюсь, затупил.
Ты не понял смысла того, о чем говорит Вичкин. Он говорит как раз о том, что как приватизация, так и национализация – это не универсальные инструменты.
Есть позиции, которые государству выгодно и правильно сохранять за собой. И есть позиции, которые вне рынка выглядят весьма странно.
При этом приватизировать объекты, дающие CashFlow – не имеет смысла, а убыточные – никто не купит. Ну вот АЗЛК и ЗИЛ – они же продавались, и за совсем смешные деньги – но даже за такие их никто не купил. Завод “Радиотехника” в Риге со страшным трудом за бесценок удалось продать каким-то узбекам, которые использовали его в качестве свалки.
Вишь ле Глагне, речь то тут не о “заводе ЗИЛ” и не о вообще заводах, а о принципе национализации убытков и приватизации прибылей. И заметь, что такие вот разговоры идут — волнами. Это как с “Шереметьево” — на бюджет его отстроили и — приватизировали. Терь ты думаешь, владельцы вкладываются в поддержание? Хрена!
А волнами — тому що предыдущие объекты, подшаманенные за бюджет “эффективные сопсвеники” – вже успели “убить” иле попросту про$R@ть. И им нужны “новые вливания”, штоп и дальше всё это про$Ir@ть.
И так — по большому счёту — во всём мiре. Есть каста, которая может претендовать на “помощь из бюджета”, а остальные — нет. Номенклатура это не советское изобретение.
Ты думаешь “эффективные сопсвеники” кинуться выкупать у гос-ва старые заводы, заброшенные фермы и тыды? Хрена!
Им подавай то, што вот именно сейчас генерирует прибыль в бюджет. Кстати отсюда и такое кол-во “аффилированных” фирм и фирмочек, созданных тупо самими чиновниками, использующими “административный ресурс” и тупо дерущих бабло за чистую посредку.
Созданных с нуля и выросших во что то значимое производств, даже ритейла и тыды — не более 10%. Всё остальное — только “с помощью бюджета” ну или с доступом к госзаказам. Тот же ритейл — получи заказ Росрезерва — всё, бинго!
И — да, АйБиЭм — чё, продаёца? Её вот щас — продают?
Не? А какая тада у неё, к мYDRм — стоимость? Откуда оне её рисуют? Рынок нарисовал?
Бл# — оне рисуют себе нужную “капитализацию”, а государству так — низзя шоле?
В классич. вар-те — капитализация это — залоговая стоимость. Ну а почему так не может быть с гособъектами?
Вы дурачок али как?Акции АйБиЭм торгуются на рынке.Они и продаются и покупаются.Стоимость акций и составляет капитализацию компании.
Как вы продадите убыточный,убитый завод?Выпустите акции?Нарисуете на них цену?И что?Если их никто не будет покупать.Хоть по миллиарду баксов рисуйте цену.Все равно цена им ноль.
Торгуются акции-бумажки иле сама фирма продаётся?
И кто тут дура чог?
Кто, млять, вам мешает навыпускать бумажек-акций госзаводов и торговать ими до посинения?
Государь мешает?
Следите за пальцами — убыточная Тесла — вовсю барыжит бумажками и ещё сверьху — деривативами на эти бумажки. Я вам даж больш скажу — существуют деривативы вторго уровня на Теслу.
И чё?
Вы ш, мл# — чейтате сабж. Там утверждается, что стоимость возникает в момент купли-продажи.
Правда, потом, почему то сам автор — х#рит тут же этот свой постулат и начинает на серьёзных щах доказывать, что приватизированная собственность — имеет стоимость, в силу только того, что она — частная. И якобы она находиться “в рынке”, драть.
Вот так вот непринуждённо — госсобственность у него — ни х#R@ не стоит, патамушта
гладиолуссъка — нерыношная, а часная — имеет стоимость всегда, патамуштагладиолусона, съка — рыношная.То, что стоимость возникает в момент купли-продажи – это факт. Вне контекста сделки купли-продажи обсуждать стоимость – бессмысленно, она превращается в воображаемую, виртуальную величину.
Ну, и я с этим — согласен!
Но с хрена ли плясали эта стоимость у “рыношного часного” — будет всегда?
Ну это Вичкин слегка запутался. Он понятно что имеет в виду – что частная лавочка в принципе может быть продана в любой момент, поэтому у нее стоимость может появиться легко и быстро.
Вот задай себе вопрос – сколько стоит атомная бомба?
А нисколько. Потому что не продается. В рамках государства у нее есть какая-то СЕБЕСТОИМОСТЬ – это такая как-бы-стоимость “для себя”, виртуальная, рассчитанная как сумма затрат.
А вот если эту бомбу какой-то щирый скакол украл у государства и вывел на рынок – у нее появляется стоимость. Это та сумма, которую за бомбу готовы заплатить покупатели. И эта сумма с “себестоимостью” не коррелирует вообще никак. Она зависит только от спроса.
Вот этот момент появления стоимости в момент вывода бывшей госсобственности на рынок Вичкин и имеет в виду.
Во — другой жы коленкор.
Я и гогорю про залоговую стоимость.
Никто и ничто не мешает вести реестр госсобственности с обновляющейся залоговой стоимостью. Тут даж критерии абсолютно разные можно подобрать — от положения страны в рейтинге МВФ до стоимости корзины минимального проднабора. Всё зависит от фантазии экономистов.
Не.Дурачок таки Вы.Вы не понимаете сути терминов приватизация и национализация.Выпуск акций госзаводов-это и есть приватизация.А если завод стратегический или дает хорошую прибыль в бюджет-то нафига это делать??Так можно и потерять контроль над ним.Или во всяком случае придется делиться прибылью.Если вы вдруг не знаете,то акции в самом начале выпускались не для торговли на бирже.Это была бумажка,которая давала право на получения части прибыли.Есть прибыль у предприятия-есть дивидент.А при скупке определенного кол-ва акций вы можете получить контроль над предприятием.Нет прибыли-вы в пролете.Так нафига выпускать акции(приватизировать)прибыльно работающее предприятие?
А вот акции убыточного завода стоят ровно столько,сколько за них заплатят.Если их не берут-стоимость их-ноль.Ну или стоимость тех ништяков,типа металлолома,которые можно извлечь при разборке.
А приводить классический пузырь в качестве примера-это даже не глупость.Это-дебилизм.Вы еще МММ приведите в пример.Там капитализация вообще перла как на дрожжах.
<< "…приводить классический пузырь в качестве примера-это даже не глупость.Это-дебилизм."
А чёйта?
Гэта ш — рынок детектед!
И ещё раз — в сабже идёт речь о том когда возникает стоимость.
А вот и цытатко из сабжа: << ” выводить на рынок сейчас не имеющее никакой рыночной цены — то есть приватизировать госимущество, …”
Т.е. предлагается именно что выводом госимущества “на рынок” и получить вот тот самый кэш для ПФР.
Итак имеем — вывод “на рынок” убытошного гугна — ниачём.
Вывод объектов дающих CashFlow — не имеет смысла.
Ну?
Вот об этом я и толкую — о приватизации тех объектов, которые прям щас — генерят наполнение бюджета.
Ну?
Либо труселя, либо кретсик, кагрица.
Вичкин прав в одном — функция государства — не в области рынка. И это — так. Функции государства как раз в том, чтобы все “стояли в своих стойлах”.
И если государство в нужный момент может содрать с желающих чёнить приватизировать “клок шерсти” — так и ннада делать. А в другой момент может понадобится это пересмотреть. И это тоже ннада делать. Можно без вреда продать часть акций госпредприятий — продавай. Ннада взад их отобрать — отбирай. Государство — вот кто устанавливает правила.
Такшта…
Ну, акции, которые торгуются на рынке – это на самом деле фантики. Билеты МММ. Вот акции Tesla торгуются – а завод глубоко убыточный и во многом фейковый. Акции АМД торгуются – а у них, внезапно, вообще нет ни одного завода. Как и у Apple.
Айбиэм продается, причем по частям. Более того – ее и купили уже.
Например, китайцы купили всё отделение IBM PC компьютеров и ноутбуков. Это теперь называется Lenovo. Другие китайцы купили отделение полупроводников IBM – объединили с ранее купленными заводами AMD (да-да – и она тоже распродана), и это теперь называется GlobalFoundries. АМД и ИБМ теперь заказывают свои процессоры у этих вот китайцев – причем на бывших своих заводах. Смешно, не правда ли?
Еще раньше у ИБМ купили отделение принтеров – оно называется Lexmark.
А стоимости у ИБМ в целом – нету. Есть стоимость акций IBM – но это фантики, не имеющие к компании фактически никакого отношения. Есть оборот компании – $80,8 млрд в год. Есть так называемая рыночная капитализация – $159,41 млрд (2017), это условная цифра стоимости 100% акций (фантиков).
Вот когда китайцы покупали отделение IBM PC – у него появилась цена. А до того цены не было.
Ну вот жыж. Нихто и не спорет.
а нащёт про$IR@ния частниками — можно посмотреть всю историю и американского и особенно показательно — британского авиастроения.
Где же те авиагиганты-частники?
Где самолёты “Трайдент”?
Ну ты же в курсе – не вписались в рынок.
Есть американский Боинг – который втянул в себя кучу американских авиапроизводителей, и есть европейский Айрбас, который тоже втянул в себя кучу всех. Вот эти два гиганта и машут дубинами на рынке. А остальные так – бегают где-то, как мыши по норкам. Что Эмбраер, что Локхид, что Бомбардье, что наши с китайцами.
Чо уж там британия – где авиапром Японии? А там же. С автопромом у них – взлетело, а с авиацией – нет.
Во.
Что опять же возвращает нас к госзаказам.
Именно поэтому то я и “топлю” за тот самый “кооперативный социализм” сталинско-меньшевистский — там наиболее, на мой взгляд, выдержан баланс государство-частник. А вот любые перекосы в любую сторону — получается не пойми какой уродец, живущий не по законам экономики в нормальном понимании, а как “левая нога захотела”.
Ну и итог — закономерен.
Кстати по поводу авиации – Embraer всё, его покупает Боинг.
Ну то есть бразильцы всё-таки оставили себе производство военных самолетов – а гражданское отделение уходит к Боингу.
Опа, это — новость.
Интересно, каг там сборочные ВАЗовские?
А несколько ранее началось поглощение Бомбардье – Эйрбасом.
И это жу-жу неспроста. Эйрбас прогнозирует, что в связи с массовым экономическим кризисом скоро полеты на самолетах резко сократятся. Соответственно линии, на которых раньше летали 737 и А-320 – надо будет обслуживать машинами более компактными. Навроде SSJ-100. А их ни Боинг, ни Арбуз не делают.
Поэтому метнулись купить тех, кто делает.
Я именно об этом и говорю. Еще раз, драть, вчитайся в формулировку:
Приватизировать объекты, дающие CashFlow — не имеет смысла, а убыточные — никто не купит.
Напечатай это шрифтом Таймс 96 на доске и повесь на стену в рамочке. Это приговор приватизации, понимаемой как “источник денег”. Нигде и никогда приватизация денег не давала, а если где-то когда-то какие-то копейки формально давала – значит, распродавались прибыльные объекты, то есть тупо за гроши сливались доходы будущих периодов.
А если есть иллюзии насчет национализации – ну что надо взять прибыльные компании, отобрать у владельцев, и повесить на бюджет – так я тебе привел пример двух оружейных заводов, ЗИД и Ижмаш. С развалом СССР они были в сходных условиях – да чо там, Ижмаш был в куда лучших стартовых условиях, чем ЗИД, последний был таким убитым, что его сбагрили частнику не взирая на то, что это оруженый завод.
И вот теперь посмотри нынешнее состояние: результат госсобственности на Ижмаше это то, что там украдено всё, что можно было оторвать и унести, а сам завод – убыточная клоака, пожирающая средства в никуда.
А теперь посмотри на ЗиД: 7 миллиардов операционная прибыль, 2 с лихом миллиардов – прибыль чистая. Кроме стрелковки, завод производит управляемые ракеты Атака и управляемые танковые снаряды 9М119, зенитные ракеты, ну и всякое такое. И товары народного потребления. Чо – частный владелец всё развалил и просерил?
В таких вещах нет универсальных рецептов. Однако практика показывает, что национализированное – значит ничьё, и дерибан для менеджеров открыт. Отбери сейчас ЗиД у владельца – и лет через пять там будет такой же писец, как на Ижмаше.
Так такие великие экономисты Шариковы не понимают ничего.Они видят заметку-у такого-то столько-то миллиардов.И мгновенное решение-отнять и поделить.Это же так сладко звучит и понятно абсолютно всем.А то,что эти миллиарды-это всего лишь стоимость акций по рыночному курсу на данный день-они не понимают.Что эти акции заложены-перезаложены-этого тоже не понимают.Ок.Отняли завод-акции.Как делить?Каждому по кусочку станка?Нет..Хочется деньгами.Значит надо продать акции.И тут-упс.А их никто не берет.Все.Испарилось миллиардное состояние.В итоге имеем не кусочек состояния на каждого,а чистый убыток.
Бл# — ты точно дуращёк. Да мну накакать — скока у кого лярдов. Даж больше те скаджу — чем больше понтуются богатенькие буратины — тем больш у мну работы. И у таких каг я. Так што я четырьмя лапами – за понты.
Пусь большы строят яхт(тока у нас в стране!) — больше строят дворцов, больше покупают сараев на колёсах — всё это — работа для таких, как я.
Эрго — больше понтов –> кусок хлеба мну обеспечен.
Гыгы — такта, дружок.
Читайте побольше.Ну если не карла нашего маркса.То можно найти популярные статьи.Весь интернет в вашем распоряжении.А то у вас абсолютно противоположные утверждения в разных постах.И мысли скачут как блохи на шелудивой собаке.
Ув.Proper.Можно и нужно продавать даже прибыльные предприятия.Но только тех сегментах,где большая конкуренция.Где важно принимать быстрые решения.государство как известно неповоротливо.
А военные предприятия,уникальные или монопольные надо оставлять в собственности государства.В общем к каждому случаю должен быть чисто индивидуальный подход.
Ойфсйо!
Спасиба те, добрый челаэк, на добром слове!
Вот про “абсолютно разные утверждения” — фстудею!
Смысл?Ваши высказывания как женская логика.Посыл-я хочу так-значит так правильно.Думающий человек сам увидит.А вам предъявлять..Может позже сами поймете.
Ф Сту Дею!
Иначе ты — трындабол.