Пара слов о растяжении в ШРУСах
Я, как и все адекватные люди, не воспринимаю всерьез разных не особо умных «автоблогеров», особенно тазоадвокатов. Большинство «автоблогеров» — идиоты. Они «пишут» свои опусы методом копипасты с таких же идиотов, причем даже не способны понять смысл копируемой писанины — поэтому у них легко могут быть взаимоисключающие параграфы в соседних абзацах.
Послушаем Юлю Матвееву, она разбирается в вопросе:
Одна из мантр тазоадвокатов — иной тип ШРУС, применяемый на тазах. «Бирфильдовые шрусы», а не ваши древние триподы, машина рулится лучше, конструкция надежнее, все дела. Дальше никто не вникает, как правило.
Для начала подумайте головой — иное конструктивное решение не означает его совершенство. Плюс примите к сведению тот факт, что исполнение-то вазовское! Помните, я писала, почему таз может позволить себе внедрять в свои поделки заведомо дорогие решения, не особо заботясь о себестоимости поделки, окупаемости внедрения этого решения, целесообразности и т.д. На наши с вами деньги отчего ж не позволить?
Помните — заведомо дорогое решение применено в тазе только потому, что схема распила бабла наиболее эффективно работает именно при внедрении такого варианта. Остальное вообще завод мало волнует.
ШРУСы — одни из самых эффективных механизмов, ровно передающих от мотора без существенных мощностных потерь крутящий момент через коробку переключения передач на поворачиваемые ведущие колеса. Обычно внешний и внутренний шарниры с помощью упорных (стопорных) колец прикрепляются к валу со шлицами. Внешний соединяется с колесной ступицей. Он передает на колесо крутящий момент — и позволяет его повернуть. Внутренний же ШРУС приспособлен к осевым перемещениям и устанавливается на привод со стороны коробки переключения передач. От нее передается вращение к приводному валу. При этом скорость вращения валов на входе и выходе в ШРУС одинаковы, она не меняется в зависимости от угла работы шарнира.
Скажите честно, на популярных в РФ бюджетных малолитражках: Рио-Солярис, Поло, Рапид, Логан и т.д. присутствует родовая болячка с этими узлами? Уверена, многие даже не знают, какой тип внутреннего ШРУС у них в машине стоит: триподный или шариковый (далее ШРУС типа «Рцеппа-Бирфильд» я буду называть шариковыми, ибо так и есть, это тазоадвокаты говорят Бирфильд, чтобы подчеркнуть типа совершенство, и вообще так красивее и таинственней).
Да, есть на Логане сомнительное решение, где пыльник левого привода является одновременно и как бы сальником коробки передач. (это, кстати, стало возможным потому, что роликовый ШРУС типа «трипод» не требует наличия дисульфида молибдена в смазке, в отличие от шариковых ШРУСов — прим.ред.) Однако, это касается всех а/м Рено с коробкой JH, и что-то я не наблюдала повальной постоянной замены приводов и обсасывания тем в топах форумов.
Лично я не сталкивалась за сотни тысяч км ни разу с заменой ШРУС, кроме как на тазах. Там гранаты — расходник. Знакомый до боли хруст я не перепутаю ни с чем. И хрусты на поворотах я чаще наблюдаю именно от тазов. Именно от тазов на восьмерочной платформе.
ШРУС по своей конструкции — очень надежный узел. Согласитесь — при добротном резиновом чехле-пыльнике и надлежащем качестве изготовления ШРУС не будет доставлять никаких проблем. (это так — я видел переднеприводные машины с пробегом хорошо за 200 тык, у которых до сих пор стоят заводские ШРУСы, причем это не только машины 70-80 годов, но и относительно современные корейцы начала 2000-х — прим.ред.)
Какая основная болячка ШРУС, из-за чего они выходят из строя? Порванный пыльник, благодаря чему проникает влага и грязь, которые не любит смазка, применяемая в ШРУС, содержащая дисульфид молибдена. В общем — банально отсутствие смазки и абразивная грязь, попавшая в шарнир.
Теперь немного от меня про конструкции шарниров и историю вопроса.
Юля показывала оригинальную внутреннюю гранату Тойоты Короллы 1994 г.в. Трипод. Машина прошла МИЛЛИОН КИЛОМЕТРОВ на этом триподе, поставленном на заводе — пока у него наконец не высыпались иголки из одного ролика. Но даже после этого шарнир не заклинило и машина продолжала ездить.
Давайте посмотрим, как устроен шарнир «Рцеппа-Бирфильд» от GKN (применяемый на внутренней гранате переднеприводных ВАЗов):
Вообще шариковый ШРУС применяемого сейчас повсеместно типа «Рцеппа» (Rzeppa) с делительными рычажками, от которого и пошли его последующие варианты — разработан сотрудником Форда Альфредом Хансом Рцеппом (1885—1965) в 1926 году. Вариант «Рцеппа-Бирфильд» с возможностью продольного перемещения вала (с прямыми канавками в гранате) разработан им же, причем задолго до своей смерти, никак не позднее 50-х годов. Это очень, очень старая конструкция.
Конструкция роликового шарнира «трипоид» (или «тришип», если вы читали советские книги) была запатентована Мишелем Орэном в 1963 году. В ней момент передается через крестовину и ролики на шарикоподшипниках (сейчас обычно на игольчатых подшипниках, для компактности). Конструкция оказалась очень удачной, особенно если применяется «перевернутая» компоновка со свободным перемещением валов.
Такой шарнир официально называется Трипод-Уникардан, он выдерживает гораздо бОльшие нагрузки, чем шариковые ШРУСы — благодаря чему триподы используют в тяжелой технике даже тогда, когда компенсация осевого движения и не требуется. Например, на французском высокоскоростном поезде TGV стоят именно Трипод-Уникардан. Прикиньте нагрузки.
Вдобавок их проще делать (изготовление кулаков ШРУСа Рцеппы под шары очень сложно).
Из минусов — они внезапно дороже (потому что требуют игольчатые подшипники, а если сделать дёшево без иголок, просто на втулках — то ресурс будет не очень и будут греться под нагрузкой), триподы допускают работу под меньшими углами, и еще у них вращение под углом неравномерное — не такое грубое, как у обычных карданов, но и не столь компенсированное, как у шариковых ШРУСов Рцеппа. Рцепп был гений, без балды.
Но шарнир «Рцеппа-Бирфильд» с возможностью продольного перемещения валов еще дороже, чем «Трипод-Уникардан», причем дороже сильно. И дело не только в том, что сепаратор и центральное водило сопрягаются по сфере, но еще и в том, что требования «Рцеппа-Бирфильд» к качеству стали внешней гранаты гораздо выше, чем у «Трипод-Уникардан». Иначе на продольных канавках достаточно быстро появляются выработки в самом часто работающем месте, и шарнир начинает «щелкать» под нагрузкой. А потом и заклинивает.
Так вот — хорошая сталь стоит дорого. И делать из хорошей стали здоровенный корпус гранаты — это дорого. Поэтому практически на всех легковых машинах внутренний ШРУС это Трипод. Даже на Форд Фиесте (при том, что на первых Фиестах ставили «Рцеппа-Бирфильд» — и это было оправдано спецификой платформы первой Фиесты с её короткой левой полуосью, стоящей под существенным наклоном, соответственно внутренний ШРУС этой полуоси постоянно работал под углом, и трипод там выдавал бы некоторую пульсацию крутящего момента под нагрузкой).
Но вернемся к тексту Юли Матвеевой:
Любитель ТАЗов уверяет через каждый пост, что триподы изначально конструкция ненадежная, древняя, плюсов кроме дешевизны не имеет.
Однако не стоит слушать этих клоунов и их мантры про «ненадежность триподов» и «прогрессивность бирфильдов». Триподы наиболее целесообразны в бюджетных малолитражных авто и имеют следующие преимущества:
— Не кардинально, но все же дешевле в изготовлении, причем никак не из-за ненадежности конструкции. Априори — узел, имеющий меньше деталей, вряд ли будет менее надежным, чем аналогичный, имеющий больше деталей. Конструкция трипода проверена временем, триподы надежнее и долговечнее, не выходят из строя одномоментно! Поэтому обычно во всяких полноприводных кроссоверах и различных авто повышенной проходимости если используют ШРУС, то именно триподы. Плюс замечательная взаимозаменяемость с однотипными устройствами.
— Способность современных триподов без люфтов и ударных нагрузок работать даже под 45-градусным углом, обеспечивая достаточную поворачиваемость колеса
— Большее продольное перемещение, чем у шарикового, что позволяет лучше компенсировать нагрузки; при повороте шарнира на большой угол
— Лучше противодействует нагрузкам; существенно устойчивее против скручивания
— Малые потери при осевом перемещении
— Смазанные легкой смазкой игольчатые подшипники дают ему высокий КПД (помните, что триподам не нужен молибден?)
Чем там у ТАЗоводов шарики лучше? Спортивную рулежку калине дают? «Неубиваемая и надежная конструкция»? Ну-ну.
И не нужно считать всех автопроизводителей с мировым именем моральными уродами и техническими нубами. Они просчитывают окупаемость и прибыль еще на стадии проектирования модели, поэтому повально все дружно ставить узел, имеющий кучу конструктивных недостатков — не стали бы точно.
Меньше слушать мантры про заговоры надо!
И снова здравствуйте, с вами снова я. Чтобы объяснить — почему всё-таки решение ВАЗа поставить вместо триподов «Рцеппа-Бирфильд» оказалось столь разрушительным.
СССР делать нормальные ШРУСы не умел (ни шариковые, ни роликовые) — поэтому всю свою историю использовал кулачково-дисковые ШРУСы, причем их ставили не только на Уралы и КРАЗы, но даже на УАЗ-469 до 1993 г. Это вот такое вот гогно:
Вкладыши тут обычно бронзовые, диск стальной полированный. Эта конструкция имеет лишь одно достоинство — крайняя нетребовательность к качеству материалов и точности изготовления. Буквально все детали (кроме диска) можно сделать кое-как из всякого гогна на простейших токарно-фрезерных станках, а центральный диск имеет очень простую форму.
В остальном кулачково-дисковые ШРУСы — это одно большое расстройство. Прежде всего у них крайне низкий ресурс, большие размеры, огромные потери на трение, соответственно разогрев при высоких оборотах, ну и равномерность крутящего момента при работе под углом так себе — триподы по сравнению с ними просто супер.
Поэтому исходно ШРУСы для зубилы СССР закупал за границей, за валюту. Пока не поставил на саратовский завод «Смерть и Голод» «Серп и Молот» немецкую линию. Но это было уже под самый конец истории СССР.
Так вот — во фразе «ШРУСы для зубилы ВАЗ закупал за границей, за валюту» и кроется отгадка того, зачем в проект были поставлены дорогие «Рцеппа-Бирфильд» вместо более дешевых «Триподов». С более дорогой запчасти можно больше украсть валюты, а объем закупок в штуках один хрен фиксированный, по количеству выпускаемых машин.
Вдобавок «Трипод» не настолько хитрый, чтобы в СССР его не смогли всё-таки освоить в производстве. После чего поток валюты на закупки ШРУСов прекратился бы. А воровать безналичные рубли в СССР было совсем не так интересно. Поэтому — ставим в проект «народного автомобиля» самое сложное, самое дорогое изделие. Это же ВАЗ, они так живут, они этим дышат.
Ну а потом, когда купили в Саратов немецкую линию для изготовления ШРУСов — немецкую сталь для нее не купили, стали делать из нашей, а чтобы подешевле и украсть — гранаты делали из сыромятины. И если на простом шарнире это кое-как прокатывает (благодаря сферической геометрии гнёзд кулака), то на внутренней гранате «Рцеппа-Бирфильд» — нет.
PS. Пример легендарного качества ВАЗа:
Старый Оскол, Белгородская область. Решил помыть тачку, вытаскиваю коврики, и заметил что ковролин как-то не много просел, нажимаю на него, а рука вся мокрая. Открутил порог, поднял ковролин, а там воды, хоть выжимай всё, до металла мокрое. Заглушка в дне вроде на месте) Позвонил оф. дилеру, объяснил всё, он говорит что это заводской шов плохой, надо снимать торпеду и проклеивать всё там. По гарантии всё сделают, и высушат всё. Мол на многих грантах так.
Это Гранта. «Надежная, не ломающаяся, старая школа, ни капли маркетинга, ресурс 1 млн км.» — че там еще писали тазоводы в комментариях на Дроме?
А вот вам еще один:
Неделю назад мыл машину, и заметил на задней левой двери вздутия краски. Присмотрелся, а там около 20 маленьких вздутий краски, некоторые уже цвести начали. Машине чуть больше года, а дверь уже начала ржаветь, я конечно расстроился. Поехал к оф. дилеру, показал всё, и меня направили в Белгород, так как у нас нет кузовного цеха. Приехал туда, показал-рассказал всё, и они сделали вывод, что это сквозная коррозия, якобы металл гогняный попался, такое бывает на некоторых машинах. Без проблем поменяли дверь. Машину конечно пришлось оставить там на 3 дня. Покрасили хорошо, цвет совпадает, в общем я доволен.
Чем он, драть, доволен? Тем, что на следующий год у него зацветет пол-машины? Сквозной коррозией за год он доволен? Или он думает, что на остальном кузове какая-то другая сталь? Так она у ВАЗа вся одинаковая.
Рассказываю, как получается такое гогно. Металл типа «кастрюля» без гальванопокрытия смотан в рулоны, перед смоткой покрыт антикоррозийной смазкой (иначе он заржавеет за сутки). Его разматывают непосредственно перед подачей в пресс, первые витки (уже ржавые) выкидывают, из остального сразу штампуют детали кузова.
И теперь внимание — по нормативу западного автопрома, если металл без гальванопокрытия — детали из него должны быть сварены в кузов и пойти в антикоррозийную ванну в течении 6 часов после штамповки.
То есть в течении менее 6 часов прессовым участком должны быть сформированы ПОЛНЫЕ КОМПЛЕКТЫ всех деталей машины, чтобы их успели сварить и кинуть в ванну.
Вы думаете, ВАЗ так делает? Хрен вы угадали. Он минимум смену штампует правое переднее крыло, потом ставит на пресс другой штамп — штампует левое переднее крыло, потом еще смену — заднее правое, и так далее. И так постепенно набирается комплект деталей — где-то так за неделю. Эту неделю элементы, отштампованные первыми — валяются в штабелях и ржавеют.
Потом из них сваривают кузов — и кидают его в ванну, где надо делать катафорез. Но катафорез это долго, поэтому ток не включают, просто окунают кузов в грунт — и тащат на сушку с окраской. Прямо с ржавчиной под грунтом.
А теперь внимание — у чувака прогнил не кузов, у него прогнила ДВЕРЬ. Это важно — поскольку дверь делается всего из 3-4 деталей, комплект деталей на нее даже на одном прессе можно сделать за сутки, сварить дверь и отправить в ванну с грунтом. Так и делают многие заводы, у которых производительности прессового участка не хватает на выполнение правила 6 часов — они антикорят навесные детали отдельно от скелета кузова.
Но это же ВАЗ — он не таков! Ведь уже покрытые грунтом детали криворукие работники ВАЗа могут при установке поцарапать — и эти царапины будут видны после покраски! Поэтому все детали антикорят и грунтуют разом, уже прикрученные к кузову:
Что из этого следует? А то, что сваренная, но непрокрытая грунтом дверь валялась и ржавела, пока завод собирал комплект деталей для сварки кузова. Результат — налицо.
В общем-то, этого достаточно для того, чтобы не иметь дела с машинами ВАЗа никогда. Разумеется, если вы собираетесь на них ездить дольше первых 2-3 лет — пока ржавчину еще можно менять и красить по гарантии.
Но надо понимать и то, что вот так у них — буквально всё.
Ха.. шрус на логане я менял. Полностью правй привод, захрустел.
А левый привод, резинка внутреннего шруса, у меня попал камушек и незаметно вытекло ВСЁ масло из коробки. Об этом я узнал когда подъезжал к Выборгу.. У меня вначале стала вылетать пятая пердача, а потом и вовсе заклинило коробку и я с выжатым сцеплением по инерции съехал на обочину.. Хотя не знаю, почему от колёс коробка крутилась, а от движка — нет.
В мастеской из коробки вытекто всего грамм 50, То есть на дне стаканчика.
Как уже написано в материале — это касается всех а/м Рено с коробкой JH.
Сомнительное решение с использованием чехла ШРУСа в качестве сальника КПП. Оно плохо именно вот этим — при повреждении пыльника коробка теряет масло.
А у ВАЗа обычное дело — вылетает граната из коробки. Результат тот же самый, коробка без масла уходит к Бандере.
А вылетает она потому, что «Рцеппа-Бирфильд» вместо «Триподов». Подносило дорожки, стало подклинивать шарики — и оп, выдернуло гранату из коробки.
Но идиоты не в состоянии осознать эту причинно-следственную связь. Слышал бы ты, какие фантастические версии этого дефекта ходят среди ТАЗоводов.
День прошел зря если Проп не пнет ВАЗ))
ВАЗ пинает Юля Матвеева. А я вообще молчал — разговор о растяжении ШРУСов начал совсем не я. Я лишь указал, что есть ШРУСы с продольным перемещением, и они не только роликовые, но и шариковые.
А уже потом обнаружился волшебный факт, что практически во всех машинах внутренний ШРУС роликовый — и только в ТАЗе шариковый.
Ну они по своему альтернативно одаренные)
Каждый одарён по разному, и иногда по одинаковой велечине. только одни со знаком плюс, другие — минус))
Кстати, вот вам иллюстрация того, почему в первых поколениях Фиесты шариковая граната была оправданна:
На фото — Чери Кимо, у него передняя подвеска и геометрия приводов повторяют то, что было на старых Фиестах практически в точности.
Видите угол, под которым левая полуось выходит из коробки?
На вывешенном колесе это, конечно, предельный угол — но он такой бывает при работе, когда машина находятся в напряженном повороте либо попадает в выбоину, либо её подкидывает на лежачем полицейском.
И что же мы видим на этом самом пресловутом?
Да! Да! Это «Рцеппа-Бирфильд» — как в оригинальной Фиесте. Потому что китайцы — не дебилы с ВАЗа, они привыкли думать, и когда они видят какое-то необычное решение — они думают, чем оно вызвано, докапываются до причины.
Единственное отличие от форда — шарнир стоит существенно большего размера. Решение экзотическое, я даже не знаю, откуда они подобрали «Рцеппа-Бирфильд» такого диаметра — ведь на Мондео и Фокусах давно уже ставят триподы.
По ходимости — я навскидку нашел только одного чувака, у которого шрусы пошли под замену на пробеге в 127 300 км, но это шрусы наружные. Внутренние он тоже снял и разобрал — так вот на них следов износа практически нет.
Это кагбэ говорит о том, что китайцы сталь поставили хорошую.
Рабочая машина — «зубило» 2006 года. Менять не собираюсь.
Просто у меня много разных ИНСТРУМЕНТОВ. Фрезерный станок по дереву, например. Другие инструменты, а один из этих ИНСТРУМЕТОВ называется ВАЗ -2114.
Откапиталить дрыгло я,конечно, один не в состоянии, томущо нет нужного специнструмента, но в остальном я вообще на СТО не езжу. Тупо незачем.
И ниннада мне тут втирать про забугорные тачилы. Было их у меня. Начиная с лабусовского «конструктора» опель-рекорд (ещё на излёте СССР) до бэхи. Да и погонял я их из-за бугра, хоть и недолго. «Кушайте» это сами. А я уж как-нибудь буду ездить в своём ведровере.
Стесняюсь спгросить.. А сам ремонтирушь то почему? Я вот времени потрачу на ремонт больше и в цене за своё время, нежели отдам в ремонт. Мне крупные ремонты, которые более часа просто невыгодно самому, я цЭ нЮ своё время.
И дело даже не в том, что ,,буду ездить в своём ведровере,, Дело совсем в другом.
Хотя цели с средства у всех разные, да.
У меня тут бывший напарниГ, ездил на 2104 на лысой летней резине зимой.. потому что его работодатель, скажем таГ, считал эту машину рабочей лошадкой.. Да, это инструмент для работы..
Надеюсь ты пони маешь о чём я.(1)
Я вот на работе пользуюсь инструментом(один из..), который стоит 24тр, хотя в магазине подоный можно купить не совсем дешманский за 1,5к. кто то это вообще делает канцелярским ножечком. Но за то он прослужит мне пару лет, у меня будут целы руки, и я работу могу делать гараздо быстрее.
Надеюсь ты пони маешь о чём я.(2)
А вот кто нить скажет, почему курьерам работодатель находит возможность платить высокие зарплаты? Неважно, озон там, какая нить выпечка блинов, суши..
Дак все зашито в стоимость товара/услуги. К примеру в общепите себестоимость блюда не должно превышать 30+-% вот и считай.
Я думаю, что не по этому.
Какие мысли на сей счет?
Ответ в вопросе)
Потому что работодатель находит возможность платить курьер (ру/рам) высокую зарплату)
Ну найти возможность многие могут, но не платят жэж))
Полагаю надо адресовать вопрос работодателю, мол почему у курьеров з/п 100 рублей, а у меня всего 30)
Не, не таг.
Почему у курь ера 200, а у нас фих знает какая.
Я вообще по жизни всё привык делать сам.
Но это опять жэж, если есть время.. и условия. А если нет ни того ни другого? Нет гаража, и в сутках нет 36 часов а всего 24(
Как -нет горража?А иде машЫну ставить,шашлык-машлык опеть жеж,палатку с лодкой покласть куда,пиго попить,музыку атмосфЭрно послушать?
А у нас все гаражи под снос. Есть бумажка такая.. типа плана. Там все гаражЫ. Некоторые должны были снести ещё лет 10 назад правда.
Все должны цЭвилизовано купить места в паркингах по цЭ нЕ квартиры.
А на месте гаражей будут дамы с сабачками ходить и удобрять газон, кака минимум два раза в день.
Посуточная аренда решает вопрос. У нас с подъемником и инструментами — от 1 300 сутки. Если не капиталить ДВС, ремонт, не требующий лезть в узел, при наличии заранее купленных запчастей — три-пять дней.
Де взять эти 3 минус 5 дней?
У нас тоже где то есть такие типа места в аренду. Ну а смысл? Я за эти три минус пять заработаю на работе зарплату и на неё смогу сделать ремонт.
Нет, я понимаю, что вначале мне нужно потратить время на поиск как мне покажется необходимых запчастей. Не факт, что я куплю именно то, что нужно. Потом в процессе ремонта что то ещё всплывёт. И я опять сломя голову буду искать и ждать, пока то что нужно приедет. А всё это время я буду ездить на автобусе с одной работы на другую, и тратить не 20 минут на дорогу, а 1.5 в одну сторону. В итоге я ни где не успею. И ремонт затянется на месяц(оптимистично) потому что одновременно невозможно быть в нескольких местах, а ночью хочется поспать хотя бы часа так 4 минус 5.
По этому боле менее мелкий ремонт, типа на коленках, я ещё могу сделать под окном дома. Колодки там поменять или что ещё.. А вот покрупнее, мне нужно ехать именно в ремонт. Что бы сделали за вечер, или за день в выходной, что бы на следующей день машина была под попой и на ходу.
У меня время течёт немного по другому, нежели чем у всех))
Зилок, еврофорды до 2008-2010 года были чудо как хороши. Гораздо лучше зублоида, в том числе и с точки зрения ремонта. Там всё продумано и всё для людей, включая автомеханика.
Опели и бэхи — гогно. Тут ты прав.
По личному опыту — Опель-кадет конца 80-х нихрена не отличался от Эскортов.
М — да: на своей зубиле я днище переварил на 16 год, полики на 18. Крылья передние до сих пор родные, хотя скоро уже им под плановую замену.
Ну вот не вижу я хоть ты тресни особой разницы в эксплуатации между WV и своим ведром. Или тем же фордом. Сосед по гаражу с фокусом — ровно такая же хрень.
А ты посмотри на какую-нибудь Фиесту Mk5 или там Фьюжн — машины 2002 года до сих пор в родной краске и без ржавчины. У тебя днище давно сгнило — а у них всё в порядке, если хозяин делал хотя бы минимальный антикор. У многих до сих пор родные заводские ШРУСы и ступицы — а ты сколько ШРУСов уже заменил? А ступичных подшипников?
Владельцы этих машин до сих пор, скорее всего, даже масло в КПП не меняли. И всё у них ОК. А у тебя что с коробкой? Нет, я допускаю, что тебе повезло — ты вошел в 10% людей, у которых вазовская коробка не развалилась вся нахрен на пробеге в 100-150 тык. Но в таком случае она уже работает совсем не так, как должна работать — синхронизаторы давно сдохли, какие-то передачи втыкаются с трудом, коробас воет и так далее. Ты привык и этого не замечаешь — но при переходе с нормальной машины это ощущается мгновенно. Это же не езда, а ёрзанье.
И когда ты лазаешь что-то менять — у тебя уже никакой крепеж не открутить. Закладные гайки в кузове просто отрываются с кусками кузова. Любая разборка заканчивается болгаркой и горелкой. Уверяю тебя, что у Форда не так — там крепеж из нормальной стали и со стойким покрытием, да еще намазан фиксатором — он не прихватывается ржавчиной намертво даже на достаточно старых машинах.
Тут, конечно, надо учитывать, что апофеоз качества у ЕвроФорда был достигнут в интервале примерно от 1995 по 2012 год. Именно тогда на кузов шла высокопрочная сталь, местами даже нержавейка, и применялось практически тотальное гальваническое цинкование проката. Ну и конструкция была продуманная, для людей. А потом в 2008 году произошел финансовый кризис — и к 2012 году все хорошие модели были заменены в производстве антикризисным гогном из кастрюльной стали на китайских комплектующих.
Сейчас Еврофорд — это Чанган. И поверь, что это уже лучшее по надежности, что ты вообще можешь купить из нового. Все альтернативы — хуже, а уж как хуже новый ТАЗ, ты даже представить себе не можешь.
>>Сосед по гаражу с фокусом — ровно такая же хрень
Я думаю, что если начать копать — там откроются глубины рукож@пия владельца либо тягостная история предхоза. Ну просто потому, что нет никаких особых проблем у старых фокусов, кроме известной идиотии менеджеров завода во Всеволожске, ставивших юаровские моторы и польские пластмассовые сцепления.
Шеф, ты лучше миневен подскажи какой через 2 года купить, будет нужОн. Моя приора 2 года ещё откатает, но с сыном уже в ней тесно. А поскольку я люблю асфальтовые авто путешествия без влезания в говны, хочу подерженый миник взять, пруль, естественно не предлагать.
Кстати лада-приора периода Бу Андерсона, вполне ок, но и ей срок подходит, больше 12 лет эксплуатировать её тупо опасно. А некромантией я не страдаю есть, срок эксплуатации у авто в 15 лет, и всё нефиг дольше ездить.
Я думаю, Пропер тебе не поскажет что будет через два года. И даже через пол года, когда ,,нас тупит весна,,(R). И даже прямо сейчас..
Ибо прямо сейчас.. выгребается всё жЫ вое с рынка.. А оного почти уже тупо НЕТ.
Я жену еле удержал не продавать крету и не купить такого же китайса как у её подруги на работе, с тельавизером и мигающими лампочками. И очень рад этому. Ипусть ТО-5 стоило 38тр. Фих с ними.. Но насмотревшись на работе людей, с их прооблемыми с китайцами.. Я ещё раз рад. Машина должна ездить и не заезжпать постоянно в ремонт.
И думаю, если искать, то уже сейчас, пока приора зоть сколько то разумных стоит..
У меня фиеста, 17 лет.. И смотря на другие такие же, думаю еще несколько лет пезпроблемно откатаюсь, а там посмотрим.
И буду смотреть на машины с юга, где нет рассола на дорогах. Да, они там чуть дороже, и понятно, что это тоже в рулетку..
Да не, уже и так поздно.
Весь этот вазовский древнехлам уже дорого не продать. Даже в дагестане. Прошла эпоха.
И забудь ты про «машины с юга». Там гонщеги, все машины сколько-то возрастные — битые, и задрочены отвратительным обращением, на них гоняли по принципу «больше газу меньше ям».
Если очень свербит — присматривайся к тому, что могут привезти из США на заказ. Изучай карчек, в каком регионе машина эксплуатировалась, что с ней было не так. И ищи надежных привозил.
Естественно, из США надо брать корейцев и японцев. Причем не-американской сборки.
Скажем, немного покоцанный 2020 Hyundai Santa Fe SEL 2.4 (передний привод, АКПП) в США можно взять за 8200 баксов.
Аукционный сбор 1,215 $
Транспортировка в порт США 425 $
Доставка от порта до Поти 1,575 $
Доставка от Поти до Санкт-Петербурга 2,880 $
Таможенная пошлина 12,000 €
Ну и еще там всякого.
Итого на выходе цена в СПб — 28,783 $ (3,095,912 рос. руб.)
Готов к таким ценникам? К тому, что машина с небольшим мотором добавила к цене +20K$ просто на пошлинах и сборах?
Что ты говоришь — «я лучше новый китаец возьму»?
Правильное решение, как ни странно.
1984 год. Галина Павловна Вишневская рассматривает витрину магазина в Венеции. Дорвалась!
Оооо, минивэн — как много в этом слове.
В России вряд ли стоит смотреть на что-то из б-у, кроме Хундай Старекса (он же H1). Но и они будут убитые в хлам.
Ford Tourneo Connect до 2010 года (то есть первого поколения) был весьма хорош — но в РФ это экзотика. Наши-то придурки набирали либо мерцедесов, либо французов.
И он тоже будет задрочен. Потому что «такие коровы нужны самому».
Ford Tourneo Connect следующего поколения на легковой платформе уже не совсем то, и уже результат экономии на всём:
Поэтому боюсь, что у них будет состояние хуже, чем у первого поколения. И это тоже экзот.
А из нового — я думаю, тебе денег ни на что не хватит, кроме соболя да буханки.
И думаю, что через два года будет иметь смысл смотреть не на минивэны, а на большие паркетники — навроде Чери Тигго 8 Про. 7 мест в салоне тебе же хватит?
В крету, как ни странно, в багажник влезает складной массажный стол.
Лучше конечно понять, на сколько больше нужно места. Может большой багажник с крышкой на крышу решит проблемы нехватки места?
У нас тут чел купил жене тчери тигого 4 что ли, года два вроде как ездит без проблем. Потом в добавог купил пидариот, продал его, и купил второй тчерик.))
Омоду, и как ни странно чаньгань, у нас на работе, у людей какие то мелкие проблемы, то дворник, то что то с проводкой..
Нет, фсйё.. Спать.. Завтра на работу..
Омода — это тот же Чери. Только Омода.
А Чанган… Ну вот такие проблемы, как на Чанганах — будут на всех новых европейских машинах, и это еще в лучшем случае.
А в худшем — купив европейца, ты вообще будешь на эвакуаторе ездить больше, чем на машине.
Компактный переднеприводный паркетник Changan CS35 Plus – размером примерно с Hyundai Creta и Renault Kaptur, конкурировал с ними по ценам, а по оснащению серьезно превосходил и превосходит до сих пор. В 2018 году на смену просто CS35 пришел CS35 Plus – новая модель построена на ином шасси. В 2021-м вышла рестайлинговая версия, которая продается у нас и сегодня.
К сожалению, при рестайлинге CS35 Plus потерял и гидроавтомат, и механическую коробку – их заменила роботизированная трансмиссия.
Отмечают крепкую и сбалансированную ходовую – CS35 Plus хорошо держит дорогу. И у него отличный головной свет. Претензия по эргономике водительского места одна: водителям от 185 см недостает диапазона регулировки руля по вылету.
Кузов, по всей очевидности, от коррозии защищен неплохо – опять-таки в сравнении с другими бюджетными автомобилями. И слой краски достаточно толстый. Жалоб на активную ржавчину нет.
Отмечают якобы слабое ветровое стекло, которое якобы быстро затирается и покрывается выщербинами от мелких камней. Но здесь надо учитывать стиль езды конкретных владельцев: где и когда они ездили, какую дистанцию держали, как активно размазывали по стеклу песок дворниками, потому что жаба задушила налить омывайку.
Двигатели и коробки передач в ремонт практически не попадали. Для плановых переборок пробеги пока малы, а внеплановые как-то не случались.
Мотор Changan JL478QEP – атмосферный, с алюминиевым блоком, цепным приводом ГРМ, гидрокомпенсаторами и прямым впрыском. На пробегах до 100 тысяч км нареканий к нему – ноль.
Отметим: при прямом впрыске и степени сжатия 13:1 нет уверенности, что АИ-92 мотор «переварит» без последствий. Лучше не рисковать и лить 95-й – выйдет дешевле, чем лечить форсунки или проводить раскоксовку. Хотя пока и на выраженный масложор указаний нет.
У некоторых китайских марок именно МКП вызывали вопросы – большей частью из-за слабых подшипников. К Чангану CS35 Plus это не относится – механика нормальная. Но найти кроссовер «на ручке» довольно сложно – таких машин на вторичном рынке менее 10%.
Японский шестиступенчатый автомат Aisin TF-73SC относят к числу неубиваемых. Если не напрягать его пробуксовками и регулярно менять масло, то прослужит он 300 тысяч км. Профильные сервисы рекомендуют после 3-5 лет эксплуатации заменить штатный теплообменник внешним радиатором – с годами он засоряется, что снижает эффективность охлаждения.
После рестайлинга комбинация иная: наддувный мотор JL473ZQ9 1.4 (150 л.с.) и семиступенчатый робот с двумя мокрыми сцеплениями Tsingshan DF727. Заявленный ресурс обоих – 250 тысяч км. Динамику дают превосходную, жалоб пока нет. Но в строю эти агрегаты лишь с 2019 года, и изучены они плохо даже специалистами дилерских центров.
На сотню владельцев обязательно найдется один, который напишет пост «ужас и боль!» И робот у него неадекватный, и по снегу не едет (мешает ESP), и масло «давит», и вообще за полгода машина вся развалилась. Может, так и бывает, но что-то не верится.
Доминируют такие отзывы: проехал 45, 80, 105 тысяч – менял только расходники. Сообщений о каких-либо поломках и ремонтах по механической части вообще на удивление мало, так что системные неполадки выявить пока нереально.
Кроме одной: насосы стеклоомывателя выходят из строя, если пытаться качать заледеневшую жидкость. Это самая востребованная запчасть.
Точно можно сказать, что подвеска жизнестойкая и до 80-100 тысяч км вмешательств не требует. Рулевая рейка – когда как, в отдельных случаях стук возникал в районе 30-50 тысяч км. Скорее всего авторы таких отзывов носились по грейдерам. На большинстве машин она и на пробегах 100 тысяч км в порядке.
Регулярно и разнообразно хандрит электронная часть – что есть, то есть. Система контроля давления в шинах, камера заднего вида и система «старт-стоп», дистанционный запуск (если он имеется), частые сбросы настроек мультимедиа и так далее. Опять-таки, это происходит далеко не на всех машинах и чаще зимой, чем летом.
Однако хандрят именно опции комфорта — ездит Чанган железно.
По всем приметам, прямым и косвенным, Changan CS35 Plus – один из самых надежных китайских автомобилей в своей ценовой категории.
Огрехов сборки – минимум, главные агрегаты не подводят, а глюков электроники, пожалуй, не больше, чем у недорогих «японцев» и «корейцев».
Мое мнение — надо брать б-у дорестайлинговый CS35Plus с автоматом. Это будет машина 2018-2021 года выпуска (то есть 3-6 лет возрастом), они уже изрядно упадут в цене (в отличие от Креты).
А вот одноклассника Фиесты — брать тупо НЕКОГО.
Фиеста, да.. некого.
У креты первой, да , были проблемы и с покраской(задняя дверь с пауками из под стекла), и с ключом(что то там терялось, перепрошивали у дилера)
Камеры, я сам ставил, и думаю штатно подобные ставят. Они почему то начинают через год глючить. При том на обоих машинах.
На китайцах такая же проблема, один в один. Думаю там стоят такие же аналоговые.
>>> А вот одноклассника
>>> Фиесты — брать
>>> тупо НЕКОГО.
Ну почему же)
Есть! Но есть нюанс))))
Иранские Пежо 207i (это импортощамещенный фарами антисанкционный Пежо 206+), ИКСО Руна…..Вроде и просто 206ой делают. Дешево и сердито) Ну если на себя и утильсбор на ФЛ (по сути лучше самому авто гнать или чтоб покупали по доверености — это как я вижу ситуацию). Или из новых Б/У. Все реально круто.
А теперь нюансы:
В мой 207i вьехали в сентябре. Ругался и ругаюсь со страховой, так что в ремонт отдал только в 20ых числах декабря.
Нюанс 1: к моменту отдавания на вмятине, в местах до металла ни одного пятнышка. Это реально круто. Ну там слой краски даже такой, что не то что китайцы, европейцы плачут. А тут даже ржи нет, все помяли, даже грунт не вспучили. Это за три месяца с ДТП с декабрьской солью на дорогах.
Нюанс 2: Запчастей нет! Не так. ЗАПЧАСТЕЙ НЕТ!!!111 Пришлось в сервисе объяснять, что подходят от оригинального 206+. Но не все. Мне, как назло, покоцали импортазамещенный задний фонарь. Его никто не смог доставить в Москву из Ирана. Ну да, такой у нас автобизнес. Просто к этому надо быть готовым. Никаких поисков в экзисте по ВИНу, наши каталоги не знают таких машин. Да, почти все подходит от 206+, но где чисто иранское, надо быть готовым.
__________________
Кузовню скоро доделают, а вот с фонарем буду думать сам уже. Сейчас два варианта:
1. Если страховая не будет валять дурака и заплатит за фонарь по своим же ценам — этого хватит на авиабилет, гостиницу и фонарь в Тегеране. Заодно в Иране побываю. Да, такие цены даже их прикормленых сервисов.
2. Если нет, то пообщался в ТГ с иранским народом, готовы пойти и купить мне этот фонарь с оплатой через крипту или даже в подарок. Но надо найти как переслать. Пока не нашел подходящую транспортную. Но пока сервис говорил, что вроде сможет сам — не особо искал. Теперь вопрос стоит уже по другому. Так что это решим. Хоть через посольство) Но наши автобарыги убили нахрен — ну не могут и все, даже в 3.5 раза дороже)
Кстати, по словам народа из Ирана, они особо вин-кодами и не пользуются. Модель и год — этого достаточно для покупки любой запчасти. Мне с ходу накидали ссылок на местных маркетплейсах на мой фонарь.
__________________
Так что варианты машин как бы есть, но согласны ли люди на этот гемор….. Я вот подписался и кайфую от европейского старого B-класса. Такое наверное только в Иране осталось…ну и может в Латинской Америке, но не факт. Но если без Ирана….только китайские кросоверы навеорное остаются…. Ну и Лада)
Если люди скрипят о том, что «на китайцев проблема с запчастями» (ахахаха) — то какой нафиг Иран, они там сразу на гогно изойдут.
И потом — озвучьте-ка нам цены за новые и пятилетние иранские пыготы.
Ладно, я сам озвучу — в прошлом году новые Peugeot-207i (иранские), ввезенные по серому импорту, продавались за 1.6 миллиона рублей. И надо понимать, что это машина фактически без гарантии, первые полгода тебе еще будут пытаться что-то делать, а дальше просто откровенно начнут динамить.
Сейчас такой пыгот будет стоить под 2 миллиона. Прастити, но — нах#р с пляжа. За такие деньги есть китайцы гораздо интереснее и больше.
А пятилеток на рынке просто нет, ни за какие деньги. Самые молодые 207i, которые есть на рынке сейчас — 2008-2009 года, им уже 16 лет. Прастити — но с таким годом нахрен вообще нужен пыгот, с таким годом выпуска надо брать Фиесту или Фьюжн (на платформе поколения 5+), у них в массе состояние будет лучше, и с ремонтом никаких проблем вообще.
Если говорить за 2008 год — то даже Фьюжн будет не сильно дороже, чем иранский Пыгот-207i этого же года. Но Фьюжн можно найти и более свежий — 2012 год есть на рынке, хоть и в небольшом количестве. Причем за 500 тыр кузов у них будет в состоянии, близком к идеалу.
Фюжны 2007-2008 года есть в изобилии, по цене около 295 тыр. За такую цену у машин будут уже кое-где гнилушки (типичное место — передняя часть арки заднего колеса), но ничего ужасного (днище и пороги переваривать не придется, это не ВАЗ и не китайцы).
Кстати, предлагают Changan CS35, 2017 года — за 849 тыр. По кузову в идеале, пробег 129 тык.
Естественно, с нормальной АКПП и мотором 1.6 л 113 л.с. (что хорошо — таким мотором АКПП в принципе не могли убить).
Если кузов норм, вариант хороший. На самом деле cs35 небольшая машина, в городе думаю норм.
Ну в общем да, примерно в габаритах третьего поколения РАВ4, чуть покрупнее. Спереди похож на мерседес 😉
Длина 4160 мм
Ширина 1810 мм
Высота 1670 мм
Клиренс 180 мм
Колёсная база 2560 мм (у RAV4 во втором поколении было 2490, а вот в третьем — точно такая же)
Колея задняя 1560 мм
Колея передняя 1560 мм
Масса 1270-1340 кг
Мне-то не надо, у меня есть на чем кататься. А вот некоторым товарищам, желающим сменить тачилу на что-то получше и поновее — вариант. Тем более с хорошим автоматом.
Changan CS35Plus дорестайлинговые (которые тоже с тем же автоматом) стоят уже других денег — в районе 1.5 миллионов, не дешевле. И это уже неразумно, конечно. Там уже и до цены нового недалеко.
И вообще, за полторашку новый Москвич-3 можно взять.
CS35, это с треснутым задним бампером? Наверное это мелочь. Жаба душит)) Хотя крета того же года в два раза дороже.
Да-да, вот этот самый. Заметь — бампер можно сделать на раз-два, его всего лишь надо снять, трещинку сдвинуть, изнутри вплавить пластмассовые скобки, чтобы держали трещину. Для прочности еще можно наложить тряпку на эпоксидке.
Если хочется абсолютной эстетики — после этого снаружи аккуратно зашпаклевать трещинку (её и так будет еле видно, обычно можно даже не использовать шпаклёвку, а просто взять густой грунт и тонкой кисточкой залить трещинку, как высохнет — лишнее срезать лезвием и зашкурить в ноль), затем покрасить бампер — и будет как новый.
>>Хотя крета того же года в два раза дороже
Вот и я об этом. Покупка-то выгодная. Особенно в том разрезе, что ты сейчас более-менее свежую машину с автоматом Айсин хрен купишь. Да еще и мотор там приличный, практически беспроблемный.
>>>> За такие деньги есть
>>> гораздо интереснее
>>> и больше.
Факт. Но я про Б-класс хетч. И тут уже 2 миллиона — это самый минимум. Ну наверное можно еще что то поискать, или на вторичке. Но из нового…
Для сравнения, Пежо 208, 20k€ без пошлин, доставок и прочих платежей. И есть подозрения, что с инженерной точки зрения он существенно хуже, чем 206. Хотя Пежо клянётся, что платформа у них одна, просто кузов рубленый и подух напихали.
_________
А так то да, наша дефочка с работы выставила своего турбогого чпокуса (которого она брала после капитплки с пробегом 100к и наезлела максимум 20к) на продажу и взяла перед НГ новый Дарго в беспроцентную рассрочку на год за 3 миллиона. Говорит хавалы вобще дешево отдают. Спрашивает, никому не нужен турбо-фокус за 1.2 лимона?)))
Не, не нужен. Нихачу.
>>Говорит хавалы вобще дешево отдают.
Видишь ли… Чери Тигго 8 Про официально стоит от 3 миллионов, а мне по секрету дилер предлагал машины прошлого 2024 года выпуска за 2.6 миллиона.
Комплектация Элит, передний привод, 186 кобыл, DCT, круговой обзор, полный зимний пакет, 3 ряда сидений из кожи (дерматин, конечно), климат на две зоны, 8 динамиков, 6 подушек, оптика 100% светодиоды и так далее.
Это с учетом того, что я им сдаю в трейд-ин именно машину Чери. Так сказать — лояльный фанат бренда.
Гарантия и поддержка до 7 лет или 200 000 км пробега. Каково? Автотаз захлебнулся слюнями.
Здоровый он) По мне лучше Москвич 3)
Я тут офигел от цены Пежо 2008 нашей сборки…в чем суть нашей сборки, если цена в космосе…
__________
Кстати с 2008 вобще забавно. Иран с 2013 под адскими санкциями, при том ООН (а не той хренью, что у нас). Там 2008 делают с 2023 года под брендом ИКСО на заводе ИКСО. У нас тоже как бы как год почти завод снова работает. И конечно Пежо.ФР не в курсе)))) И если у нас сборка из китайских машинокомплектов, то на ИКСО похоже всю документацию и оснастку через черный ход затащили прям из Франции))) Когда узнал, долго смеялсо) Но у ИКСО кстати весело, они фары другие поставили, свой двиг и опять айсин 6-скоростной (как на моей 207i). Потому что с роботом пусть французы сами кувыркаются, как и с понтовыми фарами при ДТП. Но кузов! Как Пежо затащил оснастку, чтоб без палива…..это же вот прям оттаптались на санкциях)
>>Здоровый он
Да, он огромный. Поэтому на человека, бредящего минивэном, я смотрю с недоумением. Минивэны как класс личного автомобиля в России мертвы, их покупают только для коммерции.
У меня знакомые имеют фирмочку по пошиву сумок и чемоданов. Так вот у них в семье два минивэна — тойота какая-то и мерседес вито.
Оно и понятно — они на них не столько за едой ездят, сколько развозят продукцию по торговым точкам да всякие материалы работникам завозят.
Заметь — это минивэны на базе нормальных микроавтобусов-фургонов. Они весьма громоздкие. Примерно как Соболь NN. Собственно, новый Соболь практически убил всякие перспективы этих машин — слишком велик разрыв в цене, а для коммерции стоимость владения является ключевым фактором.
Соболь NN внутри.
Если смотреть на относительно доступные б-у из относительно компактных — то для коммерции надо прежде всего смотреть на Ford Transit Tourneo.
Вариант с низкой крышей и передним приводом экономичен и не имеет проблем с парковкой в подземных гаражах для легковух, ну и на скользкой дороге очень ОК. Опять же фордовский дизель это хороший выбор — альтернативы дизелей хуже (я бы бензин предпочел — но в Европе фургоны на бензине либо вообще не делают, либо там моторы слишком высокой мощности, налоги большие и ремонт нечеловеческий).
А чем Соболь НГ плох? В перделах своей цены безальтернативен,и не такой ломучий,чо уж там,не УАЗик.
Я поэтому и сказал — новый Соболь практически убил всякие перспективы этих машин.
Но если тебе нужен б-у за хорошую цену да еще с пассажирским салоном — то надо смотреть Ford Transit Tourneo. Просто потому, что Соболей NN старых еще нет (да и задрочены старые соболи и гнилые).
А переднеприводный Ford Tourneo года так 2008 можно купить за 500-600 тыр. И он будет еще вполне живой — а главное, с ним имеет смысл ковыряться, в отличие от Соболя такого же года, в котором уже сгнило всё насквозь.
За миллион и больше можно найти Ford Tourneo 2012 года в очень хорошем состоянии. Причем это будет не турецкая параша и не Елабуга — а Форд Верке ГмБх, прямо из Германии, весь в цинке сверху донизу:
И Соболю до этого аппарата как до Пекина раком:
Ты держи в голове, что почти все эти коммерческие фургоны — заднеприводные. А значит в России зимой ты в лучшем случае будешь лежать в канаве, улетев с дороги, а в худшем — тебе будет совсем пофигу после поцелуя со столбом. И только Форд массово предлагает пассажирский фургон с передним приводом (как раз турнео с низкой крышей таких очень много).
В августе 2006 года Tourneo получил рестайлинг кузова, в частности, новую переднюю и заднюю светотехнику, новую переднюю часть и новый интерьер, включающий рычаг переключения передач на приборной панели, а также радиоприёмник нового дизайна. В 2013 году автомобиль был вытеснен с конвейера моделью Ford Tourneo Custom
Считается, что Tourneo делали на заводе в Измите, Турция. Но я лично своими глазами видел Турнео 2011-2012 года с плашками немецкого завода.
И еще момент — моторы на переднеприводном Турнео не имеют никакой связи с гаммой моторов обычных транзитов. Вообще линейка Турнео (и затем так называемые Турнео Кастом) — это как бы промежуточная линия между мелкими Форд Транзит Коннект и полноразмерными Форд Транзит. Прямой конкурент — Mercedes-Benz Vito.
С конца 2013 года модель Турнео Кастом выпускается на заводе Форд в турецком городе Коджаэли.
Поэтому искать надо именно Турнео до 2012 года включительно. Вот такое с квадратными фарами, как на фото.
Не в ДВ,там есть чего выбрать,и до сих пор надёжно и прульно,увы…Хоть и консервативно.В прулях есть отличный выбор,со старыми консервативными моторами и КПП,но ,сцк,прули.
Ага. Еще и пропуканные ипонскими ж@пами)
>>Как Пежо затащил оснастку, чтоб без палива
А как у иранцев F-14 до сих пор летают? Их же США вообще никому не продавали, кроме Ирана. И когда увидели, что Иран в наглую тащит запчасти из самих США — просто уничтожили весь парк самолетов F-14 в США вместе с запчастями.
Ну и толку-то?
Блет,вот у персов хочь бы один Томкэт попросить,для музея Задорожного(но не Монино,там армейский пздиетц).
Сейчас персам пошли Су-35 (см.новость gunm.ru/su-35-v-irane/), так что через некоторое время F-14 они вполне могут начать списывать, и музей мог бы купить по остаточной.
Если Задорожный купит — это будет шикарный удар по яйтцам и плевок в харю пиндосам,помнишь же окончание истории Томкэта в ЮС НЭВИ?
Спасибо, мне миник нужен, из-за детских авто кресел плюс необходимости хоть как-то перемещатся по салону не в позе зю, там покормить дитятко, памперсы сменить и т.д. Ещё как минимум два чемодана шмотья в дорогу для всех, а обратно везти 4 штуки с обновками, боюсь у макси паркетника объёму не хватит, даже с багажником на рогах.
Один хрен не старше 5 лет, эксплуатировать тачку свыше 12 лет, ну тот ещё изврат. Не мою приору универсал только в утиль или дагам на добивание, а жаль как возидло машинка была хорошей. с недорогой эксплуатацией хотя в зряпчастях часто был контрофакт.
Да не купишь ты никакой минивэн. Потому что в РФ они все используются как коммерческая машина — либо для развоза грузов в доставке, либо в такси. Как результат — зверская эксплуатация, огромные реальные пробеги, и машина продается только тогда, когда у нее уже всё разваливается и дальнейший ремонт бессмысленен.
Это в США минивэн — семейная машина, а в РФ семейная машина — это большой вседорожник. А минивэн в РФ — это машина для делания денег.
Вот тебе пример:
Самый дешевый Hyundai H-1 — 2016 год, пробег 262 000 км (это то, что осталось после скручивания), машина работала в санитарной клинике В МАХАЧКАЛЕ. Ценник — 1.5 миллиона.
Это, разумеется, кое-как ездящий труп.
Еще один Hyundai H-1, 2016, цена чуть выше. Машина работала в госкомпании на развозке, пробег 389 988 км (и наверняка даже тут скручен). И это тоже юг.
В Москве есть Hyundai H-1, 2016, за 2 миллиона. Пробег заявлен 207 779 км, 1 владелец, «ПТС оригинал», вот это всё. Но я просто по состоянию сидений вижу, что всё это — враньё от начала до конца, машина задрочена так, как будто у нее пробег полмиллиона км. То есть это вообще какой-то левак с выписанным заново ПТС, как бы не с перебитыми номерами.
И вот так на рынке всё.
Вариант подешевле — Kia Carnival.
Их продают дешевле, потому что они никому не нужны, у них мотор 202 л.с. — ты же в курсе, что это означает?
И они тоже все из такси, их эксплуатировали несколько лет «на убой», при таких-то налогах.