Продовольственный тупик коммунизма
Красноречивы оказались разговоры партийных лидеров на июльском пленуме ЦК, по ходу разбора «дела Берии»:
Хрущев. Дальше терпеть нельзя: молока нет, мяса мало. Объявили переход от социализма к коммунизму, а муку не продаем. А какой же коммунизм без горячих лепешек, если говорить грубо.
Голос из Президиума. Картошки нет.
Хрущев. Картошки нет!
Свидетели социализма любят сыпать фразами В.И.Ленина по разному поводу. Но, увы, и сами не в состоянии объяснить объективные причины и экономические предпосылки наступления коммунизма в том же СССР. Это тогда полтора века назад можно было смело теоретизировать о том, что производительные силы на земле достигнут того уровня, при котором обществу ничего иного не останется, как перейти к коммунизму. А наиболее ретивым почитателям Маркса возможность подобного представлялась даже в отдельно взятой стране.
Но ни эти ретивые марксисты, ни их последователи, ни, даже, нынешние свидетели социализма ничего иного предоставить не в состоянии, кроме создания неких «закромов родины», откуда происходит наполнение желудком её обитателей. И всё! И весь путь социалистического строительства, вся борьба, все миллионные жертвы, всё разрушение уклада, жизни некогда великого народа, все нынешние стенания свидетелей, абсолютно всё, что связано с социализмом, (на минуточку, переходной стадией от капитализма к коммунизму, если Ленин нам не врёт) так или иначе опирается на наполнение желудка. И прочно сидит на этом.
Когда же данное наполнение желудков в той или иной мере всё таки наступило, тогда оказалось, что дальше и идти уже некуда. Наступил полный застой. Практически во всём. В экономике, в общественной мысли, во внутрипартийной борьбе, даже в репрессиях.
Пришедший к власти М.С.Горбачёв попытался оживить страну и, даже, определить некие цели — ускорение, перестройка, каждой семье по отдельной квартире к 2000 году, но общество не видело главного. Для чего всё это? Если во всём цивилизованном мире этого достигают и без лозунгов про коммунизм.
Я про общество 30-35 летней давности, если чо. Не про нынешних свидетелей светлого прошлого в беспросветном настоящем. Не про этих утырков, тоскующих о потёртых кожанках в комплектации с маузерами, и почему-то уверенных, что именно они будут носителями этих брэндов прошловековой давности. И не надо приписывать социализму свои юношеские грёзы под впечатлением полёта Гагарина помноженные на чтение моднейшей тогда фантастики. Взрослые, я о тех, кто имел и кормил семью в то время, грезили куда более приземлёнными вопросами. А именно, где, как и что суметь добыть, достать, найти, получить, встать на очередь, с кем-то порешать, найти «лохматую руку», сиречь блат и тому подобное…
Например, оказалось, что собрали в 1950 г. 81,2 млн т. зекрна. Это ниже как показателя 1940 г. (95,6 млн), так и даже результата 1913 г. (86 млн). Урожайность с гектара на 1950 г. планировалась в 12 ц — реально же составила 7,4 ц при том, что год был удачный и «получен хороший урожай зерновых культур». По РСФСР валовой сбор зерна в весе после доработки составил 46,8 млн т — хуже, чем в 1937 г. (70,4 млн) и 1928 г. (50 млн).
С поголовьем крупного рогатого скота дело обстояло плачевно: план предусматривал его рост до 15,3 млн голов, в наличии же оказалось 13,7 млн (при этом в 1940 г. — 20 млн). Соответственно, не был выполнен план пятилетки по производству мяса (96 %) и молока.
Нужно отметить, что эти данные приобретают особое звучание, если учесть следующее: 51 % всей сельхозпродукции обеспечили приусадебные хозяйства жителей страны, занимавшие в целом лишь 2-3 % сельхозугодий (38 % дали участки колхозников, еще 13 % — рабочих и служащих). На эти же клочки земли приходилось аж 62 % продукции животноводства (колхозники — 46 %, рабочие и служащие — 16 %). Это средние значения — по отдельным регионам производство в частном секторе могло быть гораздо выше. Естественно, урожайность и продуктивность в 2-4 раза превышала аналогичные показатели колхозов и совхозов.
Ой, а как же это всё вышло?
Если 73 % рабочего времени колхозники тратили на общественные работы в колхозах, то денежных доходов от колхозов они получили 19,5 %. 17 % времени ушло на работы в личных приусадебных хозяйствах — а продажи их продукции дали колхозникам 46,1 % доходов. Это официальная советская статистика того времени. Неудивительно, что Хрущов не нашел ничего лучшего, чем разгромить приусадебные хозяйства. Рассчитывая, что уж теперь-то колхозники никуда не денутся и будут работать в колхозах. Результатом же стал голод и расстрел в Новочеркасске.
Тем не менее власти были полны показного оптимизма. Возможно, это объяснялось тем, что осенью 1952 г. состоялся XIX съезд коммунистической партии. Однако победные реляции, прозвучавшие на съезде, вызвали у населения совсем не ту реакцию, на которую надеялось партийное руководство. В центр пошли многочисленные сообщения о крайне тяжелом положении, в котором оказалось население страны. Эти свидетельства достаточно разрозненны, однако их все же можно систематизировать, разделив на три большие группы. Это письма граждан в партийные и советские органы, доклады местного руководства и выступления высших руководителей СССР.
Жители страны сигнализировали о тяжелом положении с продуктами питания и до съезда. Причем голод заставлял жителей страны не просто обращаться за разъяснениями во властные структуры, но и апеллировать к самому верху. Так, в июле 1952 г. из Ташкента на имя Сталина поступило письмо инженера К. А. Петерса, в котором он жаловался, что «в начале 1951 г. …государственная торговля маслом, жирами, мясом и мясными изделиями, сахаром, овощами, крупой, макаронными и молочными изделиями совершенно прекратилась, уступив свои функции частной торговле по спекулятивным ценам… под маркой “колхозной” торговли на “колхозных” рынках… Государственные и кооперативные продовольственные магазины продажи продуктов питания не производят: нет мяса, жиров, колбасных изделий, крупы, мясных консервов и пр. и пр., — словом — нет ничего. Пустые полки и прилавки мясных и гастрономических отделов этих магазинов заставлены для декорации бутылками с водкой и вином. Промтоварные магазины в основном обслуживают население через перекупщиков. Производственные рабочие, инженерно-технические работники и трудящиеся промышленных центров влачат печальное, полуголодное существование».
Проведенная по письму проверка выявила, что в Ташкенте «в розничной сети очень редко бывают в продаже мясо и мясопродукты, рыботовары, животные жиры, крупа, макаронные изделия, картофель, овощи и молочные продукты», а на рынках эти продукты продаются по очень высоким ценам, что в 1952 г. общие ресурсы мяса и животных жиров по городу «резко уменьшились» и т. д.
В октябре 1952 г. своего депутата Маленкова информировал гражданин Ф. М. Филькин из г. Бежецк Калининской области: «В городе очень неблагополучно обстоит дело с продовольственным обеспечением населения. В магазинах нет никаких продовольственных продуктов, кроме вин, водки, консервов и дорогих сортов конфет. Белый хлеб и хлебобулочные изделия совершенно отсутствуют. Сахара нет, круп нет, жиров и колбасных изделий тоже нет, а иногда даже трудно достать черного хлеба… В городе имеется хороший колхозный рынок, но на рынке имеется только мясо, лук, картофель. Муки, сахара не бывает».
А колхозница из Курганской области О. П. Жиделева недоумевала: «Пошла купить хлеба печеного в магазине, но никак продавец мне не продает, говорит, что только учителям. Но вот берет меня горе: вырабатываем хлеб и сидим без хлеба. Для детей хлеба нет. Питаемся картошкой. О мясе и разговора нет. Мы его никогда не видим».
1953 г. принес новую волну жалоб и обращений. Например, из Новочеркасска (Ростовская область) взывали: «Сил больше нет молчать о том тяжелом положении, в котором живут наши советские люди. Есть нечего. Магазины пусты… Дети вот уже восемь месяцев не видят сахара, масла. Один хлеб. Правда, это еще не голод, но нельзя же вырастить здоровое поколение на одном хлебе. Ни овощей, ни круп — ничего».
Жители Ростова-на-Дону возмущались: «Около каждого продуктового магазина в очереди стоят по тысяче и более человек. На базарах продукты так дороги, что простому советскому человеку один раз на базар сходить, надо отдать месячную зарплату».
Это, заметьте, было еще при Сталине. Еще Хрущов не успел развалить всё.
«Пришедший к власти М.С.Горбачёв попытался оживить страну»
Дочитал ровно вот до этой фразы. И понял, что дальше читать бесмысслено.
Зря Ты так, болярин!
Из песни слов не выкинешь, Горби пытался, как мог, — но не шмог…
Тильки при Воване Великолепном все заколосилось, лучше, чем при Иосифе Грозном, но уже безо всяких репрессий и войн.
И это — просто чудо, песня — все интересней и интересней,
«Горби пытался, как мог, — но не шмог…»
Ну, эт навряд ли. Когда пытаются, реально пытаются а не делают вид, то хоть что-то, да получается. У нашего же немецкого затворника одно разрушение. Ну, вот для примера… Виноградники. Не, я понимаю конечно, что типа борьба с зеленым змием… Но вырубать то зачем, виноград мона и на сок перерабатывать и просто кушать, тем более что переизбытка винограда на прилавках не наблюдалось. Это ведь понятно любому. Любому, но тока почему-то не Горби. Не. Горби, это разрушитель в чистом виде. Ну, разве что если под словом «оживить», понимать вызов бурления в стране для того, чтоб взорвать и уничтожить ее
Вредитель в чистом виде.
Тут норот недоумевает: а куда дели 10% рабочего времени и 34% доходов колхозников?
В статье — речь о 73+17% и 19.5+46,1%.
Где остальное??
Ну очевидно же, что в это время воровали из колхозов, что и дало 34% дохода.
Аффтар «забыл» правда упомянуть про недавно закончившуюся разрушительную войну.
Это надо понимать так, что война куда-то дела пашню? Что разогнанные до предела танковые заводы оказались не способны за 5 лет после войны произвести нужное для сельхоза количество тракторов? Что несколько миллионов немецких пленных все эти годы не впахивали на советский нархоз, а ковырялись в задницах друг у друга? Что в сельхоз не хлынули из армии прекрасные американские грузовики — радикально улучшив логистику? Что куда-то делись химзаводы — в том числе и попёртые из Германии по репарациям, и потому сельхоз сидел без удобрений?
Разрушительная война, демография (убитые работники) и так далее — это всё, конечно же, сказалось. Но, раз зерна собрали меньше результата 1913 г. — вы не напомните, сколько в границах СССР жило народу в 1913 году? Ну чтобы хотя бы грубо сравнить производительность труда в сельхозе лапотной царской России и прогрессивного СССР с его колхозами и тракторами.
И, конечно же, это война виновата, что 51 % всей сельхозпродукции обеспечили приусадебные хозяйства жителей страны, занимавшие в целом лишь 2-3 % сельхозугодий.
Вот меня совершенно умилила редакционная коллегия, особенно русские из Праги и Минска. Истинные пидриоты, наверно сбежали от Темнейшего в «Западную русь»
Все это конечно красиво звучит, только вот вместо тракторов пришлось таки дальше клепать танки.
У вас, наверное, и цифирки есть производства танков в 1950-51 годах? Ну вы же уверены, что заводы продолжали их печь как в военные годы — наверное, эта уверенность на что-то опирается, кроме скрижалей завета.
А я тебе пока кину в амбразуру гранату:
В 1950 году в СССР произведено 116 тысяч тракторов. В 1949 — 93 тысячи.
Сколько тракторов произвели в 1913 году — я не спрашиваю, хе-хе.
То есть СССР пытался решить проблему нехватки работников в сельхозе — тракторами и прочей механизацией.
Достаточно посмотреть темпы производства танка Т-54.
Так цифры-то где? По тракторам я цифры дал.
1947 22 — — — — — 22
1948 593 — — — — — 593
1949 152 — — — — — 152
1950 1007 — — — — — 1007
1951 1566 — — — — — 1566
1952 1854 — — — — — 1854
1953 2000 — — — — — 2000
1954 2276 — — — — — 2276
1955 775 1820 — — 50[сн 2] — 2645
То есть по сравнению с 116 тысячами тракторов тыща танков, произведенных в том же году, полностью исчерпала ресурсы страны. Ясно, понятно.
Производство танков в годы войны:
1942 год — 24445
1943 год — 30100
1944 год — 33274
первое полугодие 1945 — 15450
Ну, для начала нужно вспомнить, что по указанию Хрущова в конце 50-х сталинские цифры были «пересчитаны». Если вспомнить, что Хрущ постарался обвинить Сталина во всех мыслимых и не мыслимых грехах, нетрудно догадаться в какую сторону они были пересчитаны и на сколько их сфальсифицировали. Тут убивается сразу два зайца — очернить предшественника и обосновать будущее уничтожение приусадебных хозяйств. Идем дальше. Пятилетка 1951-55 годов, одна из самых худших за все время.
«В 1951, после нескольких относительно благоприятных лет, разразилась масштабная засуха. Она охватила все основные районы зернового производства: Поволжье, юго-восток Центрально-Чернозёмной области, юг и юго-восток Украинской ССР (от пятой части до трети территории республики), Бессарабию, восток Северного Кавказа, Урал, Западную Сибирь и Казахскую ССР. На Европейской территории СССР осадков выпало на четверть меньше нормы, на севере Казахстана – на треть, а на западе Сибири – вообще на 40-56%.
В тот год наблюдалась редкая картина, когда засуха одновременно имела место на Европейской территории страны и в Восточном Казахстане (обычно затрагивается один из этих регионов, во втором же погода благоприятная). Положение усугублялось пыльными бурями в районе Каспия и на Приазовье (весна-лето), ветрами-суховеями, а также нашествием насекомых-вредителей и массовым распространением болезней деревьев.
Среди наиболее сильно пострадавших от стихии территорий: Саратовская, Тамбовская, Воронежская, Волгоградская, Свердловская, Новосибирская, Западно-Казахстанская, Иркутская области, Алтайский край, Татарская АССР.
Зима 1951-52 была крайне неровной, с многочисленными оттепелями, дождями, сменявшимися сильными морозами. 1952-й снова оказался тяжёлым – засуха охватила Украину (летом 53% территории республики), Молдавию, Урал, сельскохозяйственные районы Западной Сибири и Казахстан [10, с. 79]. Среди пострадавших: Вологодская, Волгоградская («Сталинградская»), Саратовская, Самарская («Куйбышевская»), Омская, Пермская, Свердловская, Новосибирская области.
Неблагоприятной, с резкими перепадами температур, была и зима-весна 1952/53 – март, к примеру, был холодным. В Молдавии большой урон был нанесён всем возделываемым в республике плодовым культурам. И опять новый год оказался засушливым, и опять пострадали те же регионы: Украина (летом – 52% территории), Западная Сибирь, Северный Казахстан. Осадки меньше 80% нормы выпали на пятой части Европейской территории страны, на 40% территории ЗапСиба.
Жара, стоявшая летними месяцами в начале 50-х (особенно в июле 1952), во многих местностях России установила рекорды, продержавшиеся аж до 2010-го! Это не только Москва и область, но и Воронеж, Самара, Сызрань, Пермь, Калмыкия и др.»
Ну и да. Конечно, проклятая советская власть была неэффективной по сравнению со светлым капитализмом. Вот тока почему-то продовольственные карточки в СССР были отменены еще в 1947 году, а в пострадавшей не в пример меньше СССР Наглии, только в 1954-м. Вот жеж незадача то…
Что касается спада в «разогнанных до предела» в войну танковых заводах…. Ну давай вспомним, как работала промышленность в ВОВ. На пределе возможностей, в том числе и человеческих. Все для фронта, все для победы. За станками стояли даже дети. Странно было бы, если бы такая же ситуация оставалась и после войны.
Про то, как эти карточки были отменены — в статье написано.
«Сил больше нет молчать о том тяжелом положении, в котором живут наши советские люди. Есть нечего. Магазины пусты… Дети вот уже восемь месяцев не видят сахара, масла. Один хлеб. Правда, это еще не голод, но нельзя же вырастить здоровое поколение на одном хлебе. Ни овощей, ни круп — ничего».
Это 1953 год. Отлично карточки отменили.
Глагне, я тя умоляю… Ну ни чем от этих слов не пахнуло? Не? Это ж популизм чистой воды, прям как счас наши оппы. Да еще где вот это озвучено? На якобы разборе дела Берии. То бишь опять, навешать всех собак, наплескать жути. Не, ну реально, не серьезно это. Новочеркасск то случился таки не в 1953-м. Далеко не тогда. Мало ли чо это трепло вещало с трибуны. Да, были тогда тяжелые годы. Но реально голод в последний раз был (не считая ВОВ по известным причинам), в 1933-м. И закончился с окончанием политики НЭПа и повсеместным становлением колхозов/совхозов.
Ну так и в Англии карточки до 54-го были не от голода и отсутствия хлеба, а для того, чтобы все могли получить гарантированное количество мяса, сахара и так далее. Так что ты тоже с пропагандой-то совковой завязывай.
Строго говоря, карточек в Англии вообще не было — были продуктовые книжки:
Книжки именные, а не на предъявителя. И фиксированные за определенными магазинами.
Рационирование касалось сахара (введено в 1940 году) и мяса (введено в 1941 году). Пресловутого хлеба англичане могли хоть ужраться — он не рационировался даже во время войны.
Чтобы не быть голословным — вот пресловутый рацион британца ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ:
Рационировался сахар, жир, масло, маргарин, чай, яйца, мясо. Ну и мыло. Основная еда — хлеб, картошка, овощи, крупы и так далее — продавались свободно, без всяких ограничений.
А колхозница из Курганской области О. П. Жиделева недоумевала: «Пошла купить хлеба печеного в магазине, но никак продавец мне не продает, говорит, что только учителям. Для детей хлеба нет. Питаемся картошкой. О мясе и разговора нет. Мы его никогда не видим».
Отлично карточки отменили. Жить стало лучше, жить стало веселей.
Ну хорошо. Их карточки с нашими не сравнить. Но и их войну с нашей тоже.
«Так что ты тоже с пропагандой-то совковой завязывай»
Да какая пропаганда? Я ни разу не призываю восстановить советскую власть. Хотя кое что от того незазорно было бы и взять, все же мощную империю построили и социальных гарантий было поболя. Ну, да дело не в этом. В принципе, мы и сейчас от СССР многое еще оставили, не скатились в дикий мир капитала. И надеюсь не скатимся окончательно.
«А колхозница из Курганской области О. П. Жиделева недоумевала»
Глагне, счас таких недоумевающих, пол рунета завалено. Сколь из них было настоящих и сколь сейчас настоящих… Или по настоящему недоумевающих… Только гадать приходится. Вот и сейчас тоже, слышно дофига «доколе». Просто народ то, многие, думает только своим карманом/желудком. Я вот удивляюсь, как еще до сих пор не появились с инет «недоумения» по поводу введения Сталиным платного среднего и высшего образования. Ну мы то с тобой понимаем, для чего, почему и зачем это было сделано. А как бы звучало… «доколе»… К тому, вот предпосылки к таким «доколе» были реальные, я думаю очень немало людей возмутились этим.
Зы: я тут пару раз со своими охранниками имел беседу на такие темы. Один за Сталина опу рвал совсем по-коммунячьи. То бишь, ни хрена не зная. И сильно удивился когда я ему за образование сказал. Все поверить не мог. Второй Путина хаил, уповая, что народ живет плохо. Бггг! У чела две пенсии, по размеру больше чем у нас зарплата… Я б с такой пенсией вообще сидел бы дома и занимался чем мне по душе, для своего удовольствия. Паял бы всякую фигню, в огороде ковырялся. И не жужжал. А он жужжит. Самое интересное, что вот рядом с ним люди работают вообще без пенсий, за зарплату, и не костерят, а ему все мало. И вещает то от имени тех, вот этих рядом, кто не костерит.
Я к чему все это… Все относительно. Можно конечно изображать советскую власть людоедской, подтягивая примеры. Даже не подтягивая, а натягивая. Сову на глобус. Можно ровно так же и с нынешней, благо поводов достаточно. Ну, что такое в начале 50-х случилось? Я описал объективные причины. Погодные катаклизмы. А можно не воевать не понять с кем, ибо упоротых тут один Вашбродь, да и тот сам не понимает на чем именно упорот. Была история. Было все в ней. Есть история. Есть все в ней. И та и эта, наша. И дело не в идеологии. И та страна пыталась выжить как могла в предложенных обстоятельствах. И эта пытается то же самое. И не все нравится. Я горжусь и той и этой и еще более давней, царской. А пинать прошлое, да еще и натягивая, это пинать самих себя, своих предков. А значит, опять самих себя. Мож пора уже от штампов отойти, от идеологии? Ну, реально, с ветряными мельницами жеж борешся. Тут упоротых на какой-то идеологии почти нет. Да и в стране их исчезающе мало.
>>Ну хорошо. Их карточки с нашими не сравнить.
Так с хрена ли ты сравниваешь? Это ведь ты начал сравнивать.
>>Да какая пропаганда?
Да такая. Вот вои слова — «Вот тока почему-то продовольственные карточки в СССР были отменены еще в 1947 году, а в пострадавшей не в пример меньше СССР Наглии, только в 1954-м.»
Эти самые слова — и есть пропаганда. Потому что в СССР карточки были на хлеб, а в Англии — на масло с беконом. Карточек на хлеб, как в СССР — в Англии вообще не было, даже во время войны.
То есть вот это вот заявление про «карточки» — это фактически ложь, хотя замаскирована под правду. Так и делается пропаганда. «Запад в кризисе, у них упали продажи Бентли, в то время как у нас растут продажи велосипедов».
>>Глагне, счас таких недоумевающих, пол рунета завалено.
Так там ведь верхние партийцы прямо на съезде недоумевали. Сталину докладывали — ХЛЕБА НЕТ. Не перебои — а ВООБЩЕ НЕТ.
«Я был в Рязани. – Что там? Перебои? – Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде. Фонды проверял, они крайне малы»
Ты просто не понимаешь уровень тогдашнего писеца. Слышал, что товарищ Сталин цены снижал, что карточки отменили — ну и ОК, значит зажили хорошо. А в реале был голод, реальный голод. Власти не знали, за что хвататься.
«Эти самые слова — и есть пропаганда»
А может не пропаганда, а простая гордость за свою страну, которая понесла такие потери, была разрушена на столько, что Наглии и не снилось. И тем не менее, мы опять выкарабкались и восстанавливались такими темпами, что Наглии, на территории которой ни чего подбного нашей войне не происходило, даже и не снилось. Разве я тут вместе с вот этим, про карточки, завел демагогию про передовой социализм по отношению к отсталому капитализму? Нет. Ну и где тут тогда пропаганда? Ну, разве что пропаганда нашей страны по отношению к этому западному миру.
«То есть вот это вот заявление про «карточки» — это фактически ложь, хотя замаскирована под правду. Так и делается пропаганда. «Запад в кризисе, у них упали продажи Бентли, в то время как у нас растут продажи велосипедов».
Ой ли? Ваще-то, а Наглии послевоенная продовольственная обстановка оказалась еще хуже, чем в войну. Мало того, что снизились нормы отпуска (кстати, окромя вот этих «карточек», надо было еще и денежку отдать на эту норму), еще и дополнительно ввели карточки на хлеб, чего не было в войну. Вот такие бентли и велосипеды.
О нормах отпуска по этим продуктовым карточкам или книжкам, называй как хочешь, суть от этого не меняется, говорит хотя бы то, что власти выдавали патроны для отстрела белок на пожрать (кста, не отсюда ли растут ноги про наших нынешних ежей, которых мы доедаем?)
>>дополнительно ввели карточки на хлеб
А пруфами не поделишься? Как эти карточки «на хлеб» в Британии выглядели?
Глагне, ну уж ты то погуглить и сам мог бы? Не такая уж инфа и секретная. Ну, извини, аглицкой мовой не владею в полной мере. Потому на аглицкий источник ссыли дать не могу. Оно ж как… Если ты зациклен на этом, то подай первоисточник. И хрен переубедишь. Извини конечно… Давай пойдем другим путем. Ты ж аглицким владеешь. Ну опровергни меня, натыкай носом. Если сможешь.
Зы: в начале 50-х, если чо, с погодой творилось вообще нечто странное. И не токма в СССР, это не изолированная страна. Думаю, если всерьез озаботишся этой проблемой, найдешь и бедственное положение в других странах, и причины. Но тока не надо их причины с читать объективными, а наши списывать на руководство. Из истории слов не выкинешь. СССР первой отменила карточную систему, и в начале 50-х у нас продовольственная обстановка была гораздо лучше чем в других, менее пострадавших странах. И причина, заметь, не в том, социализм или капитализм, хотя и в этом, но не в значительной мере. А в способе хозяйствования. Еще раз. Накормить страну может только крупное хозяйство. В СССР — колхозы. В РФ — агрохолдинги, считай те же колхозы, по масштабам. И отношение к патриотизму, если хочешь. Надеюсь тут то ты спорить не будешь? Наш коллективизм против их индивидуализма.
Гига ты наш человек,не шучу.А знаешь ведь ему ничего не докажешь,ведь в Москве нынешей жить гораздо лучше,чем в Москве середины 80-х,поэтому и твои слова и мои ,до мистера Пропера пустой звук,просто он их никогда не будет ни слушать,ни слышать((((селяви,как наши французкие друзья говорят)))
А как была разрушена Британия ?))))а разве у неё ещё не оставалось доимые ей колонии,пусть после Второй мировой их сильно поубавилось,спасибо и США в том числе)))).а сколько по сравнению с Союзом потеряла Британия в человеческом и промышленно-финансов уроне?))) наверное также?)))))
А что 2-3 мульойна немецких пленных могли заменить 28 миллионов погибших?а что они активнотолько в сельком хозяйстве должны были работать?))))А сколько разрушенной инфраструктуры было, её что не нужно было восстанавливать?))))а что заводы и города и днепрогрессы не надо было восстанавливать?))))а истощенная и обескровленная войной страна могла успешно конкурировать с разбогатевшими на обоих мировых войнах Штатами?)))у нас ,у меня в городе немцы пленные отстраивали пару заводов и дороги после войны,а на гидроэлектростанцию привезли немецкие генераторы где они проработали не один десяток лет,а разве новое противостояние с объеденным Западом не требовало затрат огромных ресурсов?))))а почему только тракторы на танковых заводах?))) почему мистер Пропер так узко смотрите?))))а создание атомного оружия в СССР сколько было потрачено коллосальных ресурсов?)))ведь даже над Киевом американские развед самолеты летали до конца сороковых,а тут сразу взяли и танковые заводы сразу выпустили миллионы тракторов и комбайнов и на них посадили всех пленных немецких,румынских,японских,венгерских и т.д солдат,и фсьо ,Ахмерика нервно курит в сторонке))))да вы сказочник мистер Пропер,прямо Ханс Кристиан Андерсен ))))Бгг. И ещё мистер Пропер,лично для вас,СССР раньше отменил продуктовые карточки чем Франция и Англия,СССР в 47-м году , Франция в 49-м,а Англия в начале 50-х годов,и ещё мистер Пропер как просел за годы войны и после советский рубль ,и как упали валюта той же Англии и других западных стран,вам не понравится это сравнение, ибо рубль обесценился гораздо меньше,чем британский фунт,пишите сказки или научно-фантастические романы, как Герберт Уэллс.Там вы достигните выдающихся успехов.
И ещё мистер Пропер,я не спорю что капиталистическия система хозяйствования гораздо эффективнее чем социалистическая тут спора нет вообще,а это говорю редиске Henrenu,кормили поздний СССР Запад фуражным зерном, фуражным,чтобы в СССР кормили скот,ибо дешевле покупать фуражное зерно и производить собственное мясо гораздо дешевле,чем покупать как сейчас готовую говядину за рубежом, Аргентине привет))))а сейчас Россия продаёт зерно самого низкого класса, разница в цене между высшим и низшим сортами примерно в два с половиной раза,где такое зерно нельзя использовать даже дрожи ибо клейковины и клетчатки с белками не хватает чтобы всходили дрожжи,вместо того чтобы оставлять его для животноводсва,а твёрдые сорта закупает в Казахстане.Поэтому редиске Henrenu ,Запад нас не кормил,тебе хенрен этого не понять)))не мучайся,уезжай,флаг звездно-полосатый тебе в руки)))
Всем привет.
Имею сказать следующее. Касательно того, что ЛПХ имея площадь 2-3 %, производили до 40% и более некоторых видов продукции, можно сказать, что сам по себе факт не имеет ничего страшного и удивительного. А вот противопоставление ЛПХ и иных форм советского хозяйствования это уже просто смешно, если сказано по недомыслию или клевета, если сказано с умыслом. Сами посудите. Ладно бы сравнивали хозяйства разных стран или ЛПХ расшифровывалось бы как лунные подсобные хозяйства инопланетян. Но ведь нет, ЛПХ являлись неразрывно встроенной частью народного хозяйства. Например, корма банально воровали или получали в счёт оплаты труда в колхозах и прочих хозяйствах. Земля под картошку вспахивалась также коллективной техникой. Водопровод для полива овощей также строился колхозом. Это примерно то же самое, что восхищаться автозаводом, производящим 300 тыщ машин в год при 3 тыщах рабочих. Двигатели сами делают? Нет, привозят. Пластик сами льют? Нет. Начинку сами делают? Нет. А что тогда делают? Собирают машины. Много и с маленьким количеством персонала, молодцы. Но только при чем здесь автозавод? Это просто конвейер, т.е. часть завода.
Далее, не хочу обелять Хрущёва, но наверное он исходил также и от вреда ЛПХ для колхозов, поэтому решил бороться с ними кардинально и с перегибами.
Кроме того, именно Хрущев ввёл оплату деньгами в колхозах.
Все банально сильно проще. Хрущ придурок был еще тот. По глупости пытался сравнять деревню с городом. Чтоб работяги приходили на работу и отрабытывали как в городе с 8°° до 17°°, а после шли домой и ни хрена не делали. То бишь, уничтожить крестьянство, превратить его в пролетариат. Ну идиот, чо. Памятником его идиотизму (хз, как в остальной России, но у нас в АО так), почти в каждой деревне есть кирпичный двухэтажный 16-квартирный дом. А то и два. Без сада/огорода, ваще без земли. Просто коробка на два подъезда.
Насчет основной кормящей силы -ЛПХ, так то чисто Хрущовская подтасовка. Ибо ни где и ни когда частник не мог прокормить государство. На западе и сейчас все фермерство дотационно. В России, в царской, поставлявшей зерно за границу, это не частник обеспечивал. Крупные помещичьи хозяйства, считай те же колхозы/совхозы, тока не государству принадлежащие или их учредителям на паях, а помещику. Крупному помещику. Да и сейчас, когда опять поставляем зерно за границу, основной производитель не фермер, нет. Крупные агрохолдинги. Опять же, читай совхоз. Ну и вишенкой… Где у нас в мире не дотируется государством и при том прибыльное с/х? В Израиле. Да, да. Кибуцу, коммуна. Частник во всем мире дотируется государством. И без поддержки государства он не то, что на экспорт или страну прокормить, он себя то толком не прокормит
А ВАЗ, простите, что — сам пластик производит? Или, может, сам сталь плавит?
У вас превратное представление о том, как в СССР делали автомобили. ВАЗ точно так же получал детали и узлы от нескольких тысяч смежников. Включая пластиковые детали, стекло, резинки, стартеры, генераторы, карбюраторы, провода, свечи и так далее. Стремление самим собирать двигатели и трансмиссии — похвально, но это уровень организации заводов Форда 20-х годов прошлого века. Даже Форд так давно не делает — да, формально у них в концерн входит и getrag, делающий трансмиссии, и заводы двигателей — но это, в общем-то, совершенно отдельные заводы, сугубо формально сведенные в концерн.
Специализация — основа эффективности. ГАЗ и АЗЛК еще при СССР получали моторы с ЗМЗ и УЗАМа — и ничего, не жужжали. Коробки передач ГАЗа и УАЗа отвратительны именно потому, что автозаводы их пытались разрабатывать сами, как в 20-е годы — вместо того, чтобы брать их у специализированной фирмы. Понятно, что уровня Getrag или ZF эти клоуны не достигнут никогда.
Эх, товарищ Proper, а ведь я про АвтоВАЗ ничего не писал. Я написал про то, что негоже, как в статье указано, преподносить цифры так, как будто это сферический конь в вакууме. Любая отрасль экономики и тем более её часть не могут существовать самостоятельно.
На примере ЛПХ это видно четко. Там, где не осталось крупных хозяйств, животноводство умирает, остаются только огороды. В деревне у родителей за 25 лет поголовье КРС сократилось в 2 раза, а населения стало по более раза в полтора. Но население стареет, совхоза давно нет, вот и результат.
А АвтоВАЗ это результат борьбы с тунеядцами. Союз мог это себе позволить, а рыночная Россия требует повышения отдачи от всяческих единиц — трудовых, капитала и пр.
Так называемая «продукция ЛПХ» в СССР — это тупо прикрытие разворовывания колхозов и черного рынка. Я это прекрасно понимаю — а вот понимаешь ли это ты?
Советские статистики в начале 50-х, еще при Сталине, бестрепетно писали, что 51 % всей сельхозпродукции обеспечили приусадебные хозяйства жителей страны, занимавшие в целом лишь 2-3 % сельхозугодий. Им и в голову не приходило, что это технически невозможно.
А возможно — то, что из колхозов воровалось всё, что не приколочено наглухо, и затем реализовывалось как продукт ЛПХ. Причем воровство ресурса техники для обработки огородов или там комбикорма для своей коровки — 51% не могло бы обеспечить. Такое количество могло обеспечить только широкомасштабное прямое воровство производимого продукта — молока, мяса, зерна — из колхозов, и реализация его за налик как продукта ЛПХ, по рыночным ценам — вместо сдачи государству по закупочным.
Глагне, тут два аспекта. Ты и прав и не прав одновременно. Не прав в том, что вот это, «Советские статистики в начале 50-х, еще при Сталине, бестрепетно писали, что 51 % всей сельхозпродукции обеспечили приусадебные хозяйства жителей страны», это в общем во многом подтасовки Хруща. А прав в том, что да, таки и воровство и выдача за свое были. Но. О каких годах речь? Тут нам в помощь донесения НКВД, благо их многотомник. В основном это касается периода 20-30 годов. Особо за 31-33 годы. Отрыжка НЭПа. Да и вот даже на соседнем ресурсе была статья как раз на основе этих донесений. Вот это воровство несусветное, в основном было до закона «о колосках». Закон ввели с опозданием, надо было чуть раньше, но он сработал. И уже через пару лет после введения, массовые кражи прекратились
То есть ты тоже веришь, что 51 % всей сельхозпродукции обеспечили приусадебные хозяйства жителей страны, занимавшие в целом лишь 2-3 % сельхозугодий.
ЧТД.
>>это в общем во многом подтасовки Хруща
Странно — а Безнин с этими 51% ссылается на статистику еще времен живого Сталина.
Ну и вот тебе гранату в амбразуру:
После съезда во властные инстанции (президиум Верхсовета, Совмин, ЦК теперь уже КПСС) начали поступать многочисленные жалобы на то, что в продаже, несмотря на «решение зерновой проблемы», почему-то нет хлеба. На места были разосланы комиссии, которые позже отчитывались перед секретариатом ЦК. Руководитель одной из них, А.Б. Аристов, вспоминал спустя несколько лет о разговоре по итогам своей поездки: «Я был в Рязани. – Что там? Перебои? – Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде. Фонды проверял, они крайне малы» [20, с. 193]. Хрущёв и новый секретарь ЦК, бывший краснодарский партлидер Н.Г. Игнатов докладывали на другом заседании, что украинцы и кубанцы, исстари питавшиеся пшеничным, белым хлебом, сетуют, что их кормят суррогатом из ржаной муки и опилок (на это Сталин с подкупающей непосредственностью заявил: «Надо дать белый хлеб им») [21, c. 515].
Дали, естественно. А русские ваньки вообще остались на одной картохе.
Первый секретарь Ярославского обкома КПСС В.В. Лукьянов приводил следующие цифры по товарообороту: в 1952 по сравнению с 1951 колбас стали продавать почти втрое меньше, а завоз консервов уменьшился в 32 раза.
Ой, а кто же это сделал? А куда же оно всё делось?
В феврале 1953 первый секретарь Смоленского обкома Б.Ф. Николаев направил в Москву доклад о положении в колхозах: «Сельское хозяйство области находится в крайне тяжелом положении. Государственные планы и задания, как правило, не выполняются. В течение ряда лет колхозы получают незначительные доходы, что сдерживает восстановление и развитие хозяйства… По поставкам сельскохозяйственных продуктов образовались большие недоимки, и в ближайшие годы значительная часть колхозов не в состоянии рассчитаться с государством» [22].
Налоги росли неумолимо: для колхозов в 1950 и 1951 повышались нормы сдачи мяса, молока, шерсти и яиц. При этом в 1952-м заготовительные цены на поставки колхозных зерна, мяса и свинины были ниже, чем в 1940, а плата за картофель – ниже расходов по его транспортировке. К примеру, в 1950 в Белорусской ССР закупочные цены на молоко возмещали колхозам 25% его себестоимости, свинины – 5% [45, с. 5]. B 1953 заготцена на картошку в Московской и Ленинградской областях составляла 2,5-3 коп. за 1 кг [16, стр. 344].
Однако тяжелее всего было положение собственно жителей деревни: на них буквально давили два налога, установленные ещё в 30-е, однако в начале 50-х ставшие настоящим ярмом на шее колхозника, – денежный и натуральный. Денежный налог выплачивался по прогрессивным ставкам, которые регулярно пересматривались: если в 1940-м колхозники и единоличники выплатили государству 2,4 млрд. руб. сельскохозяйственного налога, то в 1952-м – уже 8,7 млрд. При этом в том году налог ещё и был увеличен на 15,6% [8, c. 418]. Если в 1940 средняя сумма налога с двора составляла 112 руб., то в 1950 – уже 431, в 1951 – 471, в 1952 – 528 руб. [43, c. 19]. Историк Е.Н. Евсеева пишет: «Колхозник, имевший в хозяйстве корову, свинью, двух овец, 0,15 га земли под картофелем и 0,05 га грядок овощей, платил в 1940 г. 100 руб. сельхозналога, а в 1952 г. – уже 1.116 руб.» [27, c. 325]. Натуральный налог представлял собой обязательные поставки мяса, шерсти, молока, яиц, картофеля и пр. – фактически это был оброк. Причём не имело значения, есть ли в хозяйстве живность вообще (а, к примеру, по состоянию на 1 января 1950 никакого скота не имели 15,2% ЛПХ [49, с. 356]). В результате «бескоровные» колхозники вынуждены были приобретать мясо на рынке у таких же колхозников по рыночной цене, а затем сдавать его государству бесплатно, в счёт налога. Ко всему годовые нормы сдачи мяса после войны только повышались, и если в 1940-м они составляли 32-45 кг, то в начале 50-х – 40-60 кг [45, c. 6].
Грабительскими поборами облагалось буквально всё, даже растущие на приусадебной территории плодовые деревья – поштучно. Чтобы уплатить их, колхознику ничего не оставалось, как продавать на рынке почти всё произведённое в своём хозяйстве (кстати, торговать на городских и сельских базарах, железнодорожных станциях колхозникам разрешалось только при наличии справки о том, что их колхоз полностью выполнил свои обязательства перед государством, а сами они рассчитались по госпоставкам). В противном случае оставалось забивать скот и вырубать насаждения – однако в результате колхозник лишался фактически единственного источника продовольствия для себя и своей семьи.
Дело в том, что за трудодни в большинстве хозяйств он не получал почти ничего, кроме отметки в журнале: в 1950-55 по стране на один трудодень средняя выдача составляла 1,4-1,8 кг зерна, 0,2-0,4 кг картофеля, 1,44-1,88 руб. денег. При этом в 30% колхозов денежные выплаты не превышали 40 коп., а в Курской области колхозники получали 4 коп. за трудодень, в Калужской и Тульской – 1 коп. [21, с. 517]. Около четверти всех колхозов страны вообще не выдавали денег на трудодни, ограничиваясь небогатой «натурой» (в Нечерноземье доля таких колхозов составляло почти 40%) [8, с. 428]. Выплаты остальных колхозов составляли лишь пятую часть денежных доходов их работников. В 1952 для того, чтобы купить килограмм масла, колхозник должен был отработать 60 трудодней.
???
Конечно нет. Я ж об этом и говорю. Это просто нереально. С чего ты такой вывод сделал?
«уже через пару лет после введения, массовые кражи прекратились» — это твои слова.
Тогда откуда взялись 51%?
Товарисч, это же шизофрения. У тебя есть цифра — сколько государство лупило с ЛПХ сельхозпродукции в виде налога, плюс продажи на колхрынках. Одна половинка твоего «Я» как бы понимает, что столько получить невозможно без тотального воровства. Но вторая половинка заявляет, что благодаря закону о колосках массовые кражи прекратились. Одно с другим не вяжется? Пофиг, раздвоение личности решает проблему.
Блин. Глагне, я ж уже не один раз сказал откуда. От туда же, откуда и сотни тысяч изнасилованных Берией. От Хрущова. Я ж говорил, что статистику по хотелке Микитки изрядно подправили, пересчитали и переписали. Ну нереально, просто нереально даже с огромнейшими, массовыми кражами, получить такие цифры. Ни чем кроме подтасовки и правки статистики, это объяснить невозможно. Я ж говорю, самый пик воровства с колхозных полей был в начале 30-х, но почему-то вот эти дикие, совершенно дикие цифры, нарисованы на начало 50-х
«Первый секретарь Ярославского обкома КПСС В.В. Лукьянов приводил следующие цифры по товарообороту: в 1952 по сравнению с 1951 колбас стали продавать почти втрое меньше, а завоз консервов уменьшился в 32 раза»
Стоп! Я кажется привел доводы за ситуацию с с/х в начале 50-х. Погодные условия сказались не только на зерне ведь. Скотину тоже чем-то кормят. Чем?
«Хрущёв и новый секретарь ЦК, бывший краснодарский партлидер Н.Г. Игнатов докладывали на другом заседании… »
Стоп! Игнатов — министр заготовок СССР с 12 декабря 1952 — 15 марта 1953. Человек Хрущова. У ж не с него ли надо было спросить?
«Грабительскими поборами облагалось буквально всё, даже растущие на приусадебной территории плодовые деревья – поштучно»
Хоп! Или я дурак, или… Ваще-то это именно Хрущ ввел налог на плодовые деревья. И уже куда как позже. На скотину, на плодовые деревья. Сначала в частном секторе города, потом и в деревне. Если не ошибаюсь, в 1959-м. Налог такой вводился и в 20-х, годах, но тогда была такая чехарда налогов… Одни вводились, вторые отменялись. Государство по сути нащупывало правильную налоговую политику, наобум.
Глагне. Не находишь вот это вот все подтасовкой, расчитанной на тех, кто ни разу не интересовался за историю страны? Блин, я понимаю, что ты просто берешь источники, не проверяя их. Завтра будет время, займусь вот этим всем. Ибо чото тут понамешано все до кучи
А, так завоз консервов уменьшился в 32 раза из-за неурожая? А рыба, значит, тоже не уродилась? Коники в Монголии все передохли? Трава на пастбищах для баранов тоже не выросла? Ой-вэй, как же так всё сразу навалилось.
Товарищ Proper, именно об этом я и писал, что ЛПХ нельзя рассматривать в вакууме. А Вы, как автор размещения статьи без своих комментариев по факту соглашаетесь с её постулатами. Теперь пытаетесь меня убедить в моих же словах. Нехорошо это.
Цытато фапателей на потерянное:
Нужно отметить, что в период с 1948 по 1958 годы экономика СССР показывала двухзначные темпы роста ВВП. Подобные показатели не смогла показать ни одна другая экономика ни до, ни после.
Видишь — отлично жили. А ты тут врешь про неурожай кокойты.
Сталин в «Экономических проблемах социализма в СССР» прямо пишет, что «задача социализма состоит в преодолении товарного характера производства». Собственно, вся «сталинская» экономика и была построена таким образом, чтобы производство было максимально нетоварным, а продукт превращался в товар только в сети розничной торговли в момент продажи конечному потребителю.
Оказалось что при Сталине предпринимательство в форме промзводственных и промысловых артелий всячески и повсеместно поддерживалось и развивалось,мало кто знает что в блокадном Ленинграде делались автоматы Судаева в артелях,а это значит что артели распологали автомобильным парком, станками и прессами,сварочным оборудованием и достаточно высокими технологиями.Уже в первой пятилетке был запланирован рост членов артелей в 2,6 раза.А в 1941 году Совнарком и ЦК ВК П (б),специальным указом дали по рукм особо «ретивым» начальниам вмешивающимся в дела артелей.Подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях и освобождались на два года от основных налогов и госконтроля над розничным ценообразованием единственным условием было то ,чот нельзя было повышать розничную цену на аналогичную госсударстенным больше чем на 10-13%,при том что государственные находились в более сложных условиях.Ачтобыу чиновников не было соблазна прижать артельщиков,им предоставлялось по государственным ценам, сырьё, оборудование, транспорт, складские помещения,торговые объекты, коррупцияв принципе была не возможна,и даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот,а после войны было представлено ещё больше.в послевоенные годы развитие артелей считалось крупной государственной задачей.при Сталине не делалось различий где трудился человек на частной или государственной работе.и в законодательстве о правах,трудовом стаже делалась запись «или член промысловой кооперации».при Сталине было создано 114000 предприятий и мастерских разной направленности,от пищепрома до химической промышленности и металлообработки,оювелирного дела ,на них работало около двух миллионов человек,и давало 6%ВВП,до 40% мебели,70% металлической посуды,более трети трикотажа и почти всех детских игрушек.в предприниматорском сектое работало около сотни КОнструкторских бюро и 22эксперементальных лаборатории, и два научно исследовательских института.в послевенной российской глубинке до 40% предметов быта в доме было сделано артельщиками.Первые соетские радиоприемники (1930г),первые советские радиолы(1935г),первые советские телевизоры(1939г)были сделаны в ленингадской артели»Прогресс радио».Но собственность артелей,созданная в советское время созданная материальная,трудовая ,а не бумажная,ваучерная))) Сталин и его команда решительно выступали против чтобы огосударствить предпринимателький сектор,но Сталин умер,и на его место пролез прощелыга оттепельщик Хрущёв)))который за пять лет разрушил то ,что так бережно и терпеливо создавал Сталин ((и в 1956 году постановил ,что к 1960 году ликвидировать все артели кроме артели мелкого бытового обслуживания, художественного промысла и инвалидов,и им запрещалось осуществлять розничную торговлю своей продукции…..Но мистер Пропер этого знать не знает и знать не хочет)))а за редиску Henrena вообЧе молчу,вот так-то .
Сталин в «Экономических проблемах социализма в СССР» прямо пишет, что «задача социализма состоит в преодолении товарного характера производства».
Что вам непонятно в этих словах? Какое отношение к ним имеет вот эта простыня про артели?
А, я понял — вы не понимаете, чем товар отличается от продукции.
Спорщики такие, ё… Уважаемые товарищи совкодрочеры, очевидно, не заставшие совок. Объясните мне, дураку, почему в СССР с самого начала и до самого конца оставалась карточная система. И почему на некоторые виды продовольственных товаров в СССР карточки были отменены лишь после того, как начались широкомасштабные постоянные поставки продовольствия из англосаксонской империи. И то не везде. Что касается мясной продукции, то карточная система на нее не была отменена никогда. Вообще. Потому что мясо при совке ты мог закупить по госцене только через стол заказов своего предприятия. И всё. Да, в Москве и Ленинграде, Прибалтике и на Украине мясо в магазинах бывало — но не всегда и это были чаще всего кости.
Резюме — коммунизм как политико-экономический строй не в состоянии обеспечить даже производства товаров для удовлетворения минимальных потребностей населения. Коммунизм = голод. И не только в СССР, а в любой стране, исповедующей коммунизм. Хоть 100 лет тому назад, хоть сейчас. Коммунизм нынче остался в двух странах — Северной Корее и Венесуэле. Как там живется, в курсе?
«Потому что мясо при совке ты мог закупить по госцене только через стол заказов своего предприятия.»
Уже отмечать начал?
он перманетно в этом состоянии.
Завидуете, да?
Упаси Боже… Так (или такого) допиться…
Ответа по существу вы, равно как и прочие последователи краснопузых, дать все равно не можете. Впрочем, о чем я… У вас ранний кырла мырла в башке вместе с трудами Бланка. Впрочем, вы и кырлу-то не читали, потому что ежели бы читали, то знали бы, что в оконцовке он свой собственный «капитальный» идиотизм все же признал.
Сходи похмелись. Полегчает
Неуважаемый Вашбродь. Ибо мне лично тебя уважать не за что. Было время, уважал. Даже когда ты борцунствовать начал, все равно уважал. Пока не понял кто ты и что ты. Так вот… У тебя нет ни какого морального права высказывать что либо хоть о прежней стране, хоть о нынешней. Ибо можно понять и принять претензии тех обитателей ПП и РуТоп, которые живут в нашей стране и реально что-то делают, работают, и на ком сказываются принятые законы. ЗИЛ, Рич имеют право. Ты — нет. Можно понять и принять, спорить тех, кто не очень-то СССР жалует. Например Глагне. Ибо он то СССР застал и ни куда не сваливал, хоть и не любит ту страну. Ты же не имеешь ни какого морального права судить ни об этой стране, ни о той. Ни той, ни этой ты не принес пользы. Ты свалил из страны, служил интересам другого государства, не испытал на своей шкуре ужасы 90-х. Так кого х@ра ты вообще что-то вякаешь? Ты — чужой. Ты обычный приспособленец. Вот и сейчас не приносишь ни какой пользы, тупо живешь на то, что заработал в Иностранном Легионе. Какое ты вообще имеешь отношение к нашей стране? Ни какого. Ни к СССР, ни к РФ. Вот и не тяфкай. Едь в свою Хранцию, хрусти ее булкой (надеюсь ты контракт то полностью выслужил, не выгнали? Гражданство Хранции заработал? Или и там слишком много своего, хоть и глупого мнения имел и поперли со службы?). Ты ни кто и звать тебя ни как. Для нашей страны по крайней мере. Хоть прошлой, хоть нынешней. И твое мнение можешь оставить при себе. Так будет справедливо.
Зы: если конечно все, что ты пишеш не бред прыщавого юнца, помешанного на оружии и политике
Гига ты просто молодец, серьезно,не шучу,этого кАзла Henrena я сразу раскусил,правда не знал что он у ХФранции,а у меня с тобой дружище полностью идентичные взляды,хоть наш Глагне здесь тоже из этих,которые Надеждины с Наинами Ельцинами, которым «святые девяностые» до души))))
Глагне не из Надеждиных и «святые 90-е» ему тоже не по душе. Просто он имеет несколько другой взгляд на прошлое страны. Имеет право
«Henrena я сразу раскусил»
Сразу раскусил не канает. Помнится ты и меня «сразу раскусил». В людей надо верить. И только по мере накопления материала, выносить свои суждения. Это как… Считай презумпция невиновности. Пока факты не накопились. Ну, можно еще на разговор вытянуть и правильно его построить. По разному. Играя в поддавки, подсовывая заранее известные тебе фейки, наезжая, втягивая в нужное тебе русло разговора. По мере умения. Тут я не специалист, меня Государство не обучало этому. Так… В меру своих интересов… И в меру общения с действующими и БС. Все есть в инете. И «психология допроса» и другие спецдисциплины. Тут есть и профи по этому вопросу. Владимир например, его обучало Государство. Но главное не это, главное взять за правило, не делать поспешных выводов.
Зы: Вот видишь, ты и о Глагне сделал неправильный вывод. А не надо спешить с выводами. Я с Глагне и рубился неслабо, и фейки подсовывал (да простит он меня и спасибо за терпение, мог бы и забанить нахрен всюду), по итогу сделал свой вывод о нем. А ты сразу судишь
>> не делать поспешных выводов
То так!))
Еще раз ЗЫ: настроение седня философское… У Глагне свой взгляд на СССР. И во многом правильный. В деталях. В общем, наверное нет. Можно поспорить. Даже нужно, ибо в споре рождается истина. Ты приведешь свои аргументы. Выслушаешь его. Если твои из серии заблуждений, тебе укажут на это. Если его из серии заблуждений, ты укажешь. Просто воспринимать это надо правильно, ибо ты не истина в последней инстанции. И он тоже. И тебе не по морде дали, а указали на твои заблуждения. Вот так и появляется правильное понимание у обоих. Ибо заблеждений много. И даже не заблуждений, а просто один живет там, другой тут. А обстановка была разная. Я это понял когда речь зашла о телефонизации и асфальтных дорогах в деревнях. Все это работает если кто-то из двоих не упоротый как Вашбродь. Ну, для того инет и существует. Если беседовать, а не раскидываться своими догмами. Ты ж заходишь сюда не чтоб донести свое непреложное мнение, мол я такой умный, а все остальные… Ну ладно, когда на ресурс с незнакомыми обитателями… Но тут-то большинство друг о друге что-то да знают, а некоторые и сильно знают.
Я Гига человек эмоциональный,другой раз ляпнешь и уже в середине второго предложения понимаешь что ошибся(((потом правда отхожу,выбачаюсь, а вот насчёт левых взглядов я мистеру Проперу говорил,я за социальную справедливость,в рамках разумного конечно,понимаю что и в советское время было много косяков во всех областях жизни,а с тобой Гига я уже говорил,одних взглядов,хоть я живу в другой країні ((((здесь где я живу и персики и абрикосы с виногадом растут и грецкие орехи,но я друг ,всегда был ,есть и буду и родственники у меня в России в несколько регионах,я ведь человек советкий Гига,им и умру,упоротостью во всех смыслах не страдаю,если вижу что я не прав,никогда не стесняюсь это признавать,ну хорошо Гига, поздравляю тебя с прошедшим праздником,желаю всего найкрайщого и самое главное здоровья.
>>У Глагне свой взгляд на СССР. И во многом правильный. В деталях. В общем, наверное нет. Можно поспорить.
А какой может быть взгляд «в общем»? Это же уже история. Что выросло — то выросло. Выросшее надо изучать — чтобы делать выводы на будущее. Ценность истории как науки не в изучении древней хреноты самой по себе, всяких там цветов петлиц и фасона кафтанов, а в том,чтобы понять закономерности исторического процесса и развития общества. Понимание того, почему в прошлом было сделано вот так и вот эдак, и почему это потом привело к тому-то и тому-то — бесценно для построения будущего.
Как я уже сказал, беда совкодрочеров не в том, что они дрочат на совок — а в том, что они дрочат на придуманный совок, существующий только в их собственных фантазиях.
И это вот «дрочево на фантазии» подменяет исследование реальных процессов, происходивших в прошлом. Вместо понимания, что было и почему, и почему это привело к такому результату — люди бодро «исследуют» выдуманное фуфло, и как результат — дают совершенно неверные рецепты того, как надо делать в будущем.
Наглядный пример — Украина. Они так неистово дрочили на выдуманное прошлое, в котором они «кормили москалей», где Гагарин и Королёв — хохлы, и вообще всё на свете создано украинцами, а «москали цэ вкрали» — что построили себе безумное будущее. В котором им нечего жрать, сало покупают в Польше, а техническая мысль остановилась на приваривании кроватных сеток на старые БТРы и копировании миномета образца 1939 года — который, вообще-то, успешно выпускали подростки на древних станках 19 века в артелях, а теперь не может сделать лучший киевский завод.
Понимаешь мою мысль? Начинается всё с фантазий о прошлом — а приходит к танцам на старых граблях here and now.
Революция 1917 года, последующая война всех со всеми, потом Советский Союз, индустриализация, Великая Отечественная (она же война с Евросоюзом), построение «советской европы», холодная война, послевоенное развитие и далее до перестройки и краха СССР — это всё наше национальное достояние. Мы провели над собой колоссальный социальный эксперимент, на какой никто не решился кроме нас, нам это дорогого стоило — и поэтому мы должны самым пристальным образом изучить, как и что там было. Там всё бесценно — и позитив, и еще более ценный негатив. Позитив следует аккуратно очистить от фантазий и бережно пересадить на современную почву, а негатив изучить и выработать если не иммунитет к нему — то хотя бы найти лекарство. Не ради прошлого — а ради будущего.
Ленин велик, Сталин велик, и даже Брежнев велик — но они остались в истории. Произнесение их фамилий нам не поможет. Поможет нам трезвый анализ — что, как и почему они делали. Какие причины потребовали таких решений.
Всякая медаль имеет две стороны. Всякое решение, кроме пользы, несет и вред — причем эти польза и вред связаны неразрывно. Мастерство управления же заключается в том, чтобы польза от выбранного решения была важнее, чем вред от него. Чтобы плюсов было больше, чем минусов.
Как там говорил Клаузевиц — «Военное дело просто и вполне доступно здравому уму среднего человека. Но воевать сложно.»
И ещё Гига добавлю,бан можно обойти,если не так ,так эдак.То не э проблема.
А смысл? Ну зайдешь ты под ТОРом, чутка порезвишся. И снова бан. Ибо даже по стилистике понять что забаненный и вот этот одно лицо, не проблема. Ну и к чему все это?
Хе-хе, Сокил даже не понимает, что вся его писанина идет в премодерацию, ее никто не видит, пока я каждый его высер вручную не одобрю. Или не одобрю. Ну ты понял 🙂 Могу роботу сказать, чтобы он сразу всё его творчество в трэш отправлял.
«бан можно обойти» только в фантазиях. Ну то есть чисто формально, в теории, это можно — но усилий от обходящего это требует на порядок больше, чем от банящего. И эта разница легко увеличивается еще сильнее — вплоть до практически полной непробиваемости.
а в китае что? голод? или коммунизм?
В Китае был голод, пока был коммунизм. Но потом китайские товарищи переменили коммунизм на национал-социализм, и все у них стало с едой и материальным производством нормально.
(Оффтопну) Меня фейк. связанный с Китаем, позабавил (слышал его от молодых работяг на стройке) :
Дескать, в КНР прозводятся некие ТНП, которые запрещено вывозить из страны, и которые-де и качеством/ценой получше того, что идет на экспорт.
Просто в КНР очень много предприятий. «Предприниматели», т.е. спекулянты из РФ закупают товар у всяких мелких кустарных фабрик за гроши с соответствующим качеством, и продают в РФ в 12-15 раз дороже. А в КНР есть и нормальные предприятия, продукция которых вполне достойного качества но, соответственно, стоит дорого, на ней много не наваришься. Вот про нее и толкуют молодые работяги. Эту продукцию и копируют китайские кустари.
А это во всех странах так.))) тоже мне открытие Америки)))
По словам парламентария, Министерство социальной политики сократило нормы потребления ряда продуктов более чем в два раза.
«Раньше норма хлеба равнялась 250 граммам, а теперь — 100 граммам. Прямо как в блокадном Ленинграде!» — сказал депутат.
Думаете, это 50-е годы? Неа, это прямо сейчас, вна Украине.
Воны кормили москалив! Помните такие завывания извна?
Кстати, мало кто знает, что от ленинского «декрета о земле» разбогатели в основном кулаки. Да и сам этот декрет — тупо списан из программы «социалистов-революционеров».
Затем, поскольку кулаки не хотели продавать хлеб за бумажки, а товаров государство предложить не могло, Ленин ввел всеобщий государственный оброк. Если кто не в курсе, «Оброк» — одна из повинностей зависимых крестьян, заключающаяся в выплате дани помещику продуктами или деньгами.
Однако кулаки и прочие справные хозяева платить оброк не хотели. Стали сокращать посевы и прятать урожай.
Сталин искал выход, и увидел его в создании колхозов — поскольку с колхозов казалось проще собирать оброк. Поэтому «раскулачивали» отнюдь не кулаков, а тех, кто возражал против колхозов.
То, что колхозы якобы эффективнее кулацкого хозяйства, которое вполне может быть крупнее колхоза — это всё были сказки. Ситуацию с продовольствием в РФ сейчас вы все знаете — проблему решили частные лавочки, то есть кулаки, при минимуме дотаций. А СССР вваливал в колхозы и совхозы бабло и ресурсы как в бездонную дыру — при пустых прилавках и бесконечном импорте жрачева.
Всё не совсем так, как вам рассказывали советские учебники.
Я вас умоляю… Да, с первым согласен. От декре а о земле поимели кулаки. В остальном…
Епта, не хочу счас среди ночи писать. Давац завтра. Ибо такая пурга, уж извини… Придется по многому пройтись. И в первую очередь по тому, кто такой кулак. Ибо там… Но давай завтра
Если убрать всякий эмоционально окрашенный бред — «кулак» это сельхозпроизводитель, использующий наемный труд. В словаре так и написано:
Кулаки — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели).
Всё остальное — последующие фантазии пропагандистов, которые зачем-то записали в кулаки ростовщиков и перекупщиков.
С этой точки зрения нынешние владельцы всяких агроферм и агрохолдингов — натуральные кулаки.
Ну, мало ли, что там в словаре написано. На самом деле там деление было более разнообразное.
«Всё остальное — последующие фантазии пропагандистов, которые зачем-то записали в кулаки ростовщиков и перекупщиков»
Хммм… А кулаки не занимались ростовщичеством? Еще как занимались. Давали в долг под проценты. Как деньги, так и зерно.
«С этой точки зрения нынешние владельцы всяких агроферм и агрохолдингов — натуральные кулаки.»
Не совсем. Владельцы агрохолдингов в долг под проценты не дают, для них слишком мелко это. Кулаки? Да нет. Они переросли эту категорию. Это скорей помещики, если с натяжкой. А кулак… Да, обычный фермер, который сам не работает, но нанимает людей. Фермеры ведь тоже разные. Есть и которые и сами работает и людей нанимают.
Зы: чтоб не растекаться мыслью по
древусайту, покажу тебе одно видео: https://clck.ru/EypZnСмотреть примерно с 00.21.31. Полностью видео довольно длинное. Ну, мы же с тобой слава Богу не из нового поколения, которое видео и то, только короткое в состоянии осилить. Вот то, что там рассказывает Гоблину Прудникова, как раз примерно и соответствует моим представлениям почти полностью. И пришел я к тому независимо от нее, еще до того как вообще узнал о ней. Кстати, коммуняк она мягко сказать, не очень приветствует. Это если мягко. А потому в коммунячьей пропаганде обвинить ее трудно. И да, очень интересуется примерно тем периодом. Сама в архивах работает редко, в основном использует монограммы. Ну или обращается с просьбой найти чего к тем, кто в этих архивах можно сказать живет
Вдогонку: https://clck.ru/Eypx8
К теме разговора это прямого отношения не имеет. Ну, разве что развенчивает мысль этой либерастной статьи о никчемности и тупости власти супердержавы СССР. Не просто развенчивает, а уничтожает в пух и прах. Мож кому интересно будет послушать.
Зы: как уже достали либерастные статьи…. Блин, вроде «святые» 90-е с помоями на наше прошлое уже закончились… Ан нет… Помои продолжаются литься. Пустые, абсолютно. Высосанные из пальца. С дикой подтасовкой под результат. Блииин… Ну таки спросите уже у своих бабушек и дедушек, сильно ли отличались по жратве 51-53 годы от каких-нить 49-х или 55-х… Благо времени то прошло еще не много с тех лет, дофига еще живых свидетелей
О, ты еще и не знаешь, кто такой помещик.
Помещик — это дворянин-землевладелец, владеющий поместьем. А поместье — это не домик в деревне, это выданный за службу дворянину земельный надел, то есть ЗЕМЛЯ со всем, что на ней находится, включая крестьян.
С какого перетыку владелец агрохолдинга вдруг стал дворянином? С какого перетыка переданный ему государством В АРЕНДУ ЗА ДЕНЬГИ земельный участок вдруг превратился в жалованное государством в собственность поместье?
Да нет же — владелец агрохолдинга это типичный кулак, то есть обычное быдло, которое нанимает батраков для обработки участка, находящегося у него во временном управлении (или якобы в «собственности» — но обложенной налогом и весьма стрёмной).
Ну нынче полной аналогии нет. Но по сути примерно похоже.
«Да нет же — владелец агрохолдинга это типичный кулак, то есть обычное быдло, которое нанимает батраков»
Не совсем так. Вот у нас три фермерских хозяйства. Два крупные. Но там и сами фермеры работают. Одно мелкое. Хозяин — азер. В сельском хозяйстве? Да я тя умоляю, он не знает где у него что заливается в его авто. Кроме бензина. Точно так-же и в агротехнике. Нанял тех, кто управляет. И фсе
И чем это отменяет то, что он кулак? Типичный крупный кулак тоже мог мало понимать в агротехнике — для этого у него были наемные «специалисты». Кулак уже тогда мог иметь механизацию — молотилки, мельницу, даже трактора. Кстати, трактор Фордзон-Путиловец прекрасно подходил именно для нужд кулака, использование же его в МТС для колхозов было глупостью. Но не случайностью — просто концепция сменилась.
Беда совкодрочеров не в том, что они дрочат на совок — а в том, что они дрочат на ВЫДУМАННЫЙ совок, существующий только в их фантазиях.
Не уподобляйся им, учи историю своей страны.
Ленин произвел аграрную реформу, уничтожив помещиков и создав лучшие условия для кулаков, укрупнив кулацкие хозяйства. При этом пролетарии-гегемоны успешно развалили и разворовали промышленность — в результате в городах началась голодуха и восстания. Кронштадский мятеж тебе в помощь.
Чтобы подкормить пролетариев, был усилен оброк (так называемая «продразверстка» это он и есть).
Однако оказалось, что кулаки не желают платить оброк (тамбовское восстание тебе в помощь), и не желают даже продавать зерно и мясо за фантики. Нужны были промтовары для торговли с деревней. Поэтому Ленину пришлось наср@ть на пролетариат и вернуть мелкий капитал. Это и называется НЭП.
Однако НЭП не мог решить проблему создания крупной тяжелой промышленности. Без которой готовиться к войне невозможно. Поэтому товарищ Сталин НЭП похерил, и организовал в СССР госкапитализм.
Но тут обратно возникает вопрос — а как зерно-то из деревни стрясти? Вместе с нэпманами исчезли и потребтовары, на которые кулаки его меняли. Зачем кулаку продавать зерно, если на деньги нечего купить? Началось сокращение пашни и сокрытие урожаев.
Вот тогда-то и была придумана коллективизация — идея была в том, что в колхозе зерно труднее спрятать, чем в кулацком хозяйстве. А так вроде бы всё разумно — крупное кулацкое хозяйство меняем на крупное общественное хозяйство, которым будет рулить присланный комиссар-тысячник из пролетариев.
Не учли только мотивацию. Согнать-то крестьян в колхоз можно — да только работать все будут из-под палки. Кто-то будет бить баклуши, кто-то воровать, а кто-то и прямо вредить. Пробовали мотивировать репрессиями, пробовали голодом — слабо это помогало. Так и кувыркались — производство зерна в СССР при всех укрупнениях и тракторах болталось возле уровня 1913 года в лучшем случае.
Но ты-то читал сказки про эффективность коллективного хозяйства, правда же?
Только вот IRL колхозы сделаны не ради эффективности, а потому, что фискальная система с кулаками оказалась нерабочей. Пришлось плюнуть на эффективность и строить то, что можно хоть как-то администрировать.
Сейчас другое дело. Сейчас товаров полно, а от фискалов скрыться на уровне крупного хозяйства стало практически невозможно. Поэтому кулацкий сельхоз вернулся, и завалил Россию жратвой. Без всякого оброка.
Видишь урожайность зерновых на графике? Она колеблется около 8.5 центнеров с гектара в хорошие годы. А сейчас она знаешь какая? 26.8 центнеров с гектара. Советские комбайны такую даже убрать-то не могут — пришлось изменять конструкцию и косилок, и молотилок.
На фото комбайн RSM (Ростсельмаш) NOVA, который призван стать главным рабочим инструментом фермеров с небольшими посевными наделами.
Вот это вот чудовище теперь в РФ считается небольшим комбайном, и наделы в 500 гектар тоже считаются «небольшими».
RSM NOVA — это комбайн третьего класса. Третий класс рассчитан на фермерские хозяйства с полями до 300−500 га. Первый и второй сейчас существуют только в теории (первый класс — это, например, серп; второй — молотилка на внешней тяге). То есть скромненький недорогой комбайн для начинающего кулака. Правда, у него молотилка класса «три плюс», очистка — четвертого. Потому что высирать 8% зерна обратно на поле, как делал в СССР «Колос», сейчас никто не хочет.
Старые механизаторы рассказывали, каково было работать на комбайнах пятьдесят лет назад, когда по десять часов в день на жаре в лицо непрерывно летела плотная пыль. Не зря комбайнеров чествовали как героев. Сейчас комбайн оснащен просторной остекленной герметичной кабиной с кондиционером. Раньше механизатору надо было непрерывно следить за высотой среза: жатка шла на фиксированной высоте, часто в нее попадала земля, повреждались ножи. На NOVA стоит система копирования рельефа почвы. Просто посмотрите на поля: которые ровно, как триммером, обработаны, там она проехала, а где клочками — там конкуренты.
На тачскрине бортового компьютера можно выбрать обороты мотовила либо включить автоматический режим — тогда бортовая система сама будет подбирать обороты в зависимости от рабочей скорости машины. Это дает возможность эффективнее обмолачивать хлеб и лучше подавать массу в жатку.
Глагне, вот опять у тебя штампы. Ты пойми, любая власть, хоть нынешняя, хоть прошлая, за исключением компрадорской вроде ЕБН, стремится сделать как лучше. В первую очередь для существования страны и лишь во вторую для народа. У тебя странные представления, чесслово. О кулаке например. И вообще… Надо же учитывать обстановку в стране на тот момент. Без этого ни как. Тогда все становится на место. И борьба с кулаком и колхозы и репрессии… Мы же примеряем все на сегодняшний день. Да и сами понятия о кулаке, извини, но у тебя странные. Как бы тебе сказать… Ну, наверное я, как житель села сейчас и от рождения, проблемы села наверное лучше представляю, чем ты, горожанин. Тем более, я изучал от интереса историю родного края. Может, и наверняка даже это не распространяется на всю Россию. Ибо даже Ленин сказал спасибо Колчаку за то, что он творил, иначе на ДВ у большевиков поддержки бы не было. Но тем не менее… Уж извини, но за историю страны 20-го века, я думаю знаю несколько больше. Ибо с иазвитием инета в массы, у меня засвербила мысль.. Даже нет, не так… мысль засвербила несколько раньше… Почему те, кто пинал мою страну (да в общем-то я им и поверил в какой-то момент), привели мою страну с полный пипец. С развитием инета в массы, я начал активно интересоваться этим вопросом. И вот выяснилось чудесное, что антисоветчики являются по совместительству и русофобами. Я пару лет лопатил инет, сверял, перепроверял. И пришел к своему нынешнему мироощущению. И да, любовь к истории у меня наверное в крови, моя тетка имеет научное звание, пару книг по истории родного края (внезапно, имея коммунистические взгляды, книги в общем честные). В общем, хочу сказать, что по истории страны 20-го века, у меня уже нет вопросов. Почти. В общем. Без отсылки к идеологии. Более того, скажу тебе прямо, главный виновник уничтожения СССР — КПСС. Именно компартия разрушила страну СССР. Не абстрактный Горбачев. К тому времени не так неважно кто встал бы у руля, страна была обречена. Именно реальная КПСС была виновницей краха страны
Вот. Ты только путаешь «антисоветчика» с тем, кто тебе рассказывает, как на самом деле в СССР был устроен хозяйственный механизм, почему так, а не иначе.
Я, между прочим, совсем не говорил, что то, что сделали Ленин и потом Сталин — это плохо и неправильно. Они решали проблемы по мере их наступления и так, как это можно было решить.
Правильным ли было решение Ленина уничтожить помещиков и передать их землю кулакам? Конечно, правильным. Сейчас это уже очевидно. Но тогда это не выстрелило по объективным причинам. Попытки найти решение, в свою очередь, решая одно — натыкались на другие проблемы.
Я даже подозреваю, что если бы не троцкист Хрущев — то к концу 50-х годов постепенно начали бы в сельхозе восстанавливать кулака, под тем или иным прикрытием, а в промышленности допустили бы частника в производство ТНП — сталинские «кооперативы» и «артели» к этому уже шли. Это бы решило продовольственную проблему прямо по ленинским лекалам.
Но увы — тогда не взлетело.
Главное, что нужно понимать — у современной РФ не так много отличий от СССР.
То есть внешне отличий много, но все эти отличия — не коренные, не фундаментальные. Это всё так, косметика. Корни все там, в СССР.
Простой пример: у нас по-прежнему госкапитализм, и недра по-прежнему принадлежат государству, которое как бы всенародное. Поэтому любители качнуть «скважинную жидкость» начинают шить варежки в колонии, невзирая на свои миллиарды. А на налоги с недропользователей существует обширная социалка.
Да, вместо колхозов теперь — кулаки. И что — это как-то сказалось на положении батраков? Комбайнер стал получать как космонавт, а кто воровал комбикорм с фермы — теперь сосет самогон и ворует у соседей.
>>А кулаки не занимались ростовщичеством?
А ты друзьям взаймы не давал? А друзьям друзей с отдачей больше, чем они взяли?
А советское государство не ссужало крестьян посевным зерном — требуя вернуть с урожая с процентами?
Ты цепляешься за второстепенные вещи, не видя главного: кулак отличается от крестьянина-единоличника только использованием наемного труда. Всё остальное — необязательное и наносное. В общем случае кулак мог не заниматься ростовщичеством — и это не делает его не-кулаком.
Наемный труд — это признак капитализма. Поэтому кулак — это деревенский капиталист, а единоличник, который обрабатывает свою землю сам — это сельский средний класс. Батрак (крестьянин, у которого нет земли, и он нанимается на работу) — сельский пролетарий.
Эта классификация крайне простая и очевидная для любого, кто удосужился проштудировать Маркса.
Эксплуатация мистер Пропер есть и при капитализЬме и при социализме,вы это думаю и так знаете, только при капитализме выгодополучатель(бенефициар) это хозяин(собственник),а при социализме,государство.а про биржевых спекулянтов,банковских воротил, всяких Ротшильдов с Рокфеллерами с Морганами вообще отдельная тема))слава Уолл-стрит)))
Я-то знаю, а вот знаете ли вы, что такое социализм?
Социализм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом развития общества социальную справедливость, свободу и равенство.
Это не экономическая формация, как капитализм. Это философская надстройка над экономикой.
Социализм и капитализм — не антагонисты. Это в СССР вам рассказывали про выдуманный «новый общественный строй социализм», в котором нет антагонистических классов, нет эксплуатации человека человеком, а рабочая сила перестает быть товаром. На самом же деле в СССР был построен госкапитализм под управлением переродившейся якобы «пролетарской» партии, в которой не осталось ничего пролетарского, и которая прикрывала присвоение прибавочной стоимости идеями социализма — якобы потом присвоенное будет распределено на благо всех трудящихся. Пустые полки в магазинах при этом предлагалось игнорировать — мол, это временные трудности.
Собственно, в экономической части «социализм» ограничивается идеей так называемого «общественного контроля» над собственностью и природными ресурсами. Этот «контроль» обычно сводится к соответствующим налогам — налог на собственность и налог на пользование природными ресурсами.
А то, что напридумывали хреноплеты из идеологического отдела ЦК КПСС — что якобы при социализме «нет эксплуатации человека человеком» и прочее — это всё фантазии и хуже того, это ложь.
Антиподом социализма является индивидуализм.
С этим вашим ответом мистер Пропер согласен полностью,не шучу.Я мистер Пропер хотел бы чтобы разница между доходами граждан,между самыми богатыми и бедными была меньше,более справедливой,за паразитов живущих из-за лени на социальные пособия речи не идёт,и чтоб садили всех кто нарушил закон,чтоб богатые не откупались,я понимаю это идеальное общество,а оно в принципе не реально,но хотелось бы.
=хотел бы чтобы разница между доходами граждан,между самыми богатыми и бедными была меньше=
Будете уменьшать разницу а оплате дворника и профессора? А как насчет разницы в оплате рационализатора и лентяя?
А как там мистер Пропер латифундисты в Южной америке живут, наверное ихние крестьяне жируют ?))))там же нет и не было советской власти)))шож там у них в селах и деревнях бАгатые все крестьяне?)))ведь оброка там от Сталина не было)))
Мистер Пропер,а как сейчас в Америке и Западной Европе не дотитируют ли сельхозпроизводителей по сто ярдов евро в Европе и примерно столько же дотаций в Америке)))и при том указывая и ограничивая закупки по фиксированным ценам,это как ?)))))это как можно понять мистер Пропер?))))значит не всё там всё в порядке в этих Датских королевствах с сельхозпродукцией чисто по коммерческим вопросам))))или я что-то выдумываю мистер Пропер?))))
А как можно раскулачивать беднейшее крестьянство?))))это как у бомжа под мостом жильё забрать)))
Это и делали с «подкулачниками»
Мистер Пропер у меня к вам вопрос если можно, извините что не в тему,если можно коротко и понятно,вы человек очень технически грамотный,я насчёт боевых блоков ракеты «авангард», насчёт скорости и устойчивости к высокой температуре оставим это в стороне,а вот как через плазму может или не может пройти радиосигнал чтобы управлять со спутника или как нибудь ещё, может пройти радиосигнал или нет?а может у него есть как у крылатой ракеты карта местности и своим ракетным рлс или как там оно называется сканирует местность и корректируется согласно карте,или такое в силу законов физики невозможно?я вот хотел это спросить у вас мистер Пропер,думаю кто- кто,а вы такое должны знать.с уважением к вам.если конечно это не военная тайна.))
Ему это не надо. Авангард наводится в точку на поверхности Земли, координаты которой известны на момент его старта — поэтому он совершенно автономен и рулит к точке, пользуясь инерциальной навигацией. На нем стоят лазерные гироскопы и акселерометры, координаты точки старта ракеты ему известны — с момента старта бортовой вычислитель решает обратную задачу навигации, по линейным ускорениям и угловым координатам осей восстанавливает мгновенный вектор скорости, затем интегралом по времени получает пройденный путь и своё текущее положение. Где-то наверху до входа в атмосферу он может уточнить свои координаты со спутников ГЛОНАСС, внесет поправочные коэффициенты в расчеты — но если не выйдет, то полетит дальше и так.
Примерно так же работают и обычные боеголовки — только они делают коррекцию траектории реактивными двигателями до входа в атмосферу, а Авангард корректируется постоянно, уже в атмосфере. При этом, поскольку у него большой запас маневренности — он может выписывать всякие стрёмные фигуры на траектории вплоть до момента попадания в цель. Вплоть до того, что он может скакать, отражаясь от атмосферы.
Саму цель Авангард не видит. Ему это и не надо — он летит в координаты.
Этим Авангард отличается от китайского боевого блока РСМД, рассчитанного для поражения авианосцев. Авианосец, зараза, плывёт — поэтому китайцам приходится динамически пересчитывать координаты цели. Как они это делают — смотрят на авианосец радаром с боеголовки сквозь облако плазмы, или же смотрят на авианосец спутником, и передают коррекцию на боеголовку со спутника, благо в заднице плотность плазмы ниже — спроси у них. Китайский блок, кстати, тоже маневрирует — но сильно меньше, чем наш Авангард.
Спасибо мистер Пропер,я знал что вы знаете, ещё раз благодарю,понял все ваши разъяснения очень хорошо.
Добавю тока, так для справки. што проблема радиосвязи через плазму сейчас практически решена. Там два основных подхода — наш и китайский. Немцы по этой теме работали. Но они у нас нахватались, у китайцев немного и пилят гибрид.