Сталин против «Совка»

Александр Елисеев пишет:

У одного сталиниста увидел оборот «совковая брехня». Вроде оксюморон, но ведь правильно. СССР после 1953 года был, скорее антисталинским. Чего стоит один только драный Двадцатый съезд, это дикое позорище? Причём, основной позор был даже не в том, что Сталина «разоблачили», а том – КАК это сделали.

Хрущевско-брежневские достижения – это, несомненно, по большей части, только инерция от сталинского Чуда.

Безусловно, «совковая» олигархия как огня боялась даже тени Сталина, сурово пресекавшего их сугубо эгоистические устремления. Тем более, что «прогрессивная интеллигенция» очень борзо требовала – никой реабилитации, даже подобия. И письма писали. А для парт-олигархов прозападные болтуны всегда были очень близки. Ибо сами задумывались о «перестройках», «конвергенциях» и проч.

Чем дальше, тем чаще портрет Вождя сурово взирал на это паскудство с ветровых стёкол автомобилей. И разве он был не прав? Разве партийная верхушка, как он её называл «проклятая каста», не предала свой народ, свою страну? Разве сам «Совок» и не конвертировал себя в несметные богатства «постсоветской» плутократии?

Ну, а само словечко «совок» я не люблю. Это терминология позднесоветских фарцовщиков, всякой прозападной плесени. Но факт, СССР – совсем не сталинское образование. Да ведь что уж там, накануне создания «Совка» как раз Сталин был именно за единую социалистическую Российскую Республику, в которую и должны были войти все национальные образования. А Ленин как раз и навязал нам этот СССР, как прообраз его любимых «Социалистических штатов мира», о которых он писал ещё в 1915 году. («О лозунге Соединенные Штаты Европы»)

И не случайно, что Сталина «разоблачали», ссылаясь именно на «ленинские принципы».

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

50 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
Базилевс
Базилевс
1 год назад

И слава Б-гу, что разоблачили.
Если старый пахан так и не научился стимулировать госэлиту без чрезвычайщины — элита рано или поздно разобралась бы с ним.
Потому и госбезопасность разгромили при Хрущеве, что всех достала.

Giga
Giga
для  Базилевс
1 год назад

Эт ты такие выводы делаешь на примере пахана Николашки Второго, Кровавого?

Базилевс
Базилевс
для  Giga
1 год назад

Го@но вопрос, при Николае 2-м были репрессии против элит, когда половина губернаторов и министров сгинула в турмах и расстрельнных рвах по надуманным обвинениям?
Когда Хрущев исполнил желание верхушки прекратить кровавый беспредел хотя бы против себя, любимой, он сделал шаг к укреплению законности и устойчивости державы:
сперва от случайных репрессий защитили партбонз, тогдашнюю аристократию, а затем благодать перешла и на чернь.
Ибо нельзя быть в обществе свободным от его законов. Ни быдлу, ни хозяевам жизни.
Постепенно, за 2-3 поколения, бандитская власть трансформировалась в обычное государство с минимизацией госнасилия до необходимого и сбережению человеческого ресурса.
При Брежневе за инакомыслие уже высылали из страны или на крайняк сажали в психушку.
И ни норот, ни светлоликие уже не тряслись при стуке в дверь.
Но при Хрущёве в доказательство серьёзности намерений пришлось устроить показательный погром органов ГБ, а заодно пожетвовали и внешней разведкой.
Чтобы смерды в погонах помнили, на кого низзя лапу задирать.
Тому що бессребренники-идеалисты вроде Дзержинского, Менжинского сгорели на работе от переутомления в 1920-х, а обычные элитарии нуждаются в комфортных условиях для успешного манагерства.

Giga
Giga
для  Базилевс
1 год назад

«Го@но вопрос, при Николае 2-м были репрессии против элит, когда половина губернаторов и министров сгинула в турмах и расстрельнных рвах по надуманным обвинениям»

Вот тебе и ответ. Потому он и пр@срал государство и собственную голову. А подчистил бы собственное окружение, и не пришли бы за ним ни какие Корниловы с Алексеевыми. И ни какой революции и не было бы.

«Ни быдлу, ни хозяевам жизни»

Хммм… Интересное у тебя деление. На быдло и хозяев жизни. А себя то ты к кмоу причисляешь?

«При Брежневе за инакомыслие уже высылали из страны или на крайняк сажали в психушку.-

И правильно делали. Но к сожалению мало.

«И ни норот, ни светлоликие уже не тряслись при стуке в дверь.»

Ага. В 30-50-е прям весь народ ночами не спал, так боялся стука в дверь. Сотни мильенов жеж были в ГУЛАГе, десятки мильенов расстреляны, оставшаяся сотня населения сидела по норам. Бггг!

«Но при Хрущёве в доказательство серьёзности намерений пришлось устроить показательный погром органов ГБ, а заодно пожетвовали и внешней разведкой»

Кому и чего доказывать? Хрущ за собственную шкуру опасался. Плюс собственная дурость. А уж как громить, у него опыт был и немалый. Руки то по локоть в крови «жертв сталинских реапрессий»

Базилевс
Базилевс
для  Giga
1 год назад

Дебилом был, дебилом и помрешь.
Государство при любом строе и режиме держится на сплоченности элиты.
Даже в нищем Совке. Но находиться под дамокловым мечом угрозы случайного
террора, как при Робеспьере или при Сталине, — удовольствие не из приятных, тем более для людей, вершивших судьбу великой державы.
Рано или поздно ближние кровавому тирану или отрубят голову, или отравят крысомором, ничего личного, браток, джаст онли бизнесс!
Поэтому, когда Кобе изменило чувство меры (а страшная внешняя угроза отсутствовала), соратники улучили момент и тихо, по-семейному, его удавили (то ли ядом, то ли неоказанием помощи при инсульте).
И вот тут от свиты государя не спасут ни свирепость Робеспьера, ни хитрость Сталина.
Беда Романова — в том, что он вовремя, в мирно время, не поделился властью с буржуазией. Во время драки в нее влезли и к власти пришли пролетарски уравнители, не читавшие Маркса, но страстно хотевшие порулить и поэкскрементировать над живыми людьми. А через 70 лет буржуазия, яко помазанная Богом, пришла к власти в РФ, как завещал великий Маркс.

Giga
Giga
для  Базилевс
1 год назад

«Рано или поздно ближние кровавому тирану или отрубят голову, или отравят крысомором»

Ну, все примерно как с Николашкой и произошло. Правда обошлось без отрубания головы и крысомора, ибо это трусливое просто подписало отречение от престола. А не подписал бы… Ну, история семьи Романоых знает много способов.

«Поэтому, когда Кобе изменило чувство меры»

А вот с этого места, плиз поподробней. Что он такого сделал в тот момент с элитой, что это можно оценить как «изменило чувство меры»? Ну очень интересно, какое такое событие произошло по версии тех гумноисточников, с которых ты черпаешь инфу.

«Дебилом был, дебилом и помрешь.
Государство при любом строе и режиме держится на сплоченности элиты.»
И какие ты знаешь демократические способы сплоть элиту? Есть хоть один пример?

Базилевс
Базилевс
для  Giga
1 год назад

Пример Брежнева, Путина и большинства русских государей говорит нам, что
учет интересов и их грамотный баланс — позволяет на законных основаниях, без кровавого террора, управлять державой и элитой.
Сталин после Победы в ВОВ не успокоилсо, принялся мочить то врачей, то жидаев-козлополитов, то ленинградску элиту, то ждановцев. Тот еще затейник был!
Вот и прилетело!
Способ сплотить — един: защищать их интересы, справедливо делить пирог.

Giga
Giga
для  Базилевс
1 год назад

Пример Брежнева? Да, ну! И к чему привело в итоге правление Брежнева? Не к зажравшимся ли элитам, захотевшим уже закрепить свое положение не только для себя, но и для своих потомков? То бишь, к тому, что приход Горби в итоге оказался закономерен.
Путин? Да, ладно! Лишь зримый пример судьбы Ходорковского и Березовского, вкупе с осознанием количества компромата, который может быть в любой момент достан и пущен в ход, удерживают этих живоглотов от опрометчивого шага. То биль, банальный страх повторить судьбу означенных персонажей.

Про врачей, ждановцев ets, ты меня конечно позабавил. Да плевать элите было на врачей, ждановцев и прочих якобы -сталинских жертв». Сталин фактически сам себе подписал смертный приговор в тот момент, когда начал отстранять партию от управления страной, то бишь война закончилась, а управление страной так и не вернулось от хозяйственников к политбюро. А завизировал свой смертный приговор печатью в тот момент, когда попросил его освободить от должности руководителя партии. Вот это был тот самый момент. Ибо Сталин к тому времени и без партии был Сталиным. А вот партия без Сталина превращалась в простую общественную организацию. Вот этого ему уже простить не могли. Осталось только дождаться подходящего случая, благо, что ждать долгим не представлялось, Сталин был уже старым и с подорванным здоровьем.

Зы: ты так и не ответил, какими демократическими методами по твоему можно сплотить элиту и удержать ее от ее обычного, любимого занятия — передела власти и сфер влияния

Базилевс
Базилевс
для  Giga
1 год назад

Как обычно, болярин путает теплое с мягким: оптимизацию элит путем выведения паршивых овец из ее состава — согласно законным способам отъема имущества и свободы для защиты государства — с бессистемным случайным террором для прореживания элиты, когда никто не уверен, проснется ли он завтра.
Проблема неадекватных правителей (Горби, Николай-2) — в том, что оне не способны реально оценивать ситуацию, принимать решения и претворять их в жизнь.
Реформы бывают успешны (без крушения системы) — только у сильных режимов, диктатур.

Giga
Giga
для  Базилевс
1 год назад

«с бессистемным случайным террором для прореживания элиты, когда никто не уверен, проснется ли он завтра.»

Сам придумал? Или где-то прочитал? Полагаю, прочитал. Ты реально думаешь, что Сталин вот так вот бессистемно прореживал элиту? Методом подкидывания монетки? Случайным тыком пальцем в список? Э, нет. Невинных среди пострадавшей элиты не было. И спали по ночам элиты прекрасно. Кроме тех, конечно, кто понимал, что его есть за что больше остальных притянуть к ответу, кто чрезмерно зажрался и решил играть в свою игру. И та элита была совсем не как нынешняя, у той за плечами был опыт подпольной работы, гражданской войны, а позже и ВОВ. Там была еще та элита. А кто не пытался затеять игру под ковром, вредя интересам страны, но во благо себе, те прекрасно себя чувствовали. Историю в тем-же Микояном младшим знаешь? «Дело волчат». А чо старшего при таком раскладе за ж@пу не взяли? Повод лучше не придумаешь. Ан, нет. Все для Микоянов закончилось вполне хорошо. Ибо не пытался старший играть в свою игру во вред стране.

Базилевс
Базилевс
для  Giga
1 год назад

Некоторым повезло. Так ведь в банде — так и живут, кому нравится, когда очко жим-жим.
Кого-то даже не посодют, а кого-то свои завалят. Адреналин, экстрим, русска рулетка — лепота!

Giga
Giga
для  Базилевс
1 год назад

Ну, тебе виднее конечно, как в банде живут, я в банде не жил.
Впрочем, если уж кого и сравнивать с бандой, то царскую семейку. Уж сколь эти родственнички друг друга загубили… А как эта семейка при Николашке обворовывала не только государство, крысила у своего же семейства, это просто притча во языцах. Вот уж где банда, так банды.
Это ежели разбираться. Однако, заметь, я еще ни разу семейку Романовых бандой не назвал. Потому, что я в отличии от тебя не состою ни в какой политической секте. А значит и не подгоняю правителей под свои политтараканы. Соответственно оцениваю каждого правителя, не важно, будь то монарх РИ, генсек Красной Империи, президент РФ, по итогам его правления для страны, не более того. Как там в царской семейке друг друга изводили, какие интриги плели, воровали/не воровали, мне фиолетово. Важно, какой кто из них получил страну и какой после себя оставил, что сделал для страны.

Базилевс
Базилевс
для  Giga
1 год назад

Сперва разрушил, а затем при помощи клятых пиндосов восстановил.
Ну, это — как в сказке про жадного богатея, который сломал волшебному аисту крыло и ногу (а потом вылечил), когда узнал, что тот — обогатил соседа за лечение.
И благодарный совнарод отплатил своим «заботникам» тем, что разбежался по нац. квартирам и не хочет видеть красных сектантов и их последышей во власти, хотя те бьют себя пяткой в грудь, уверяя, что в секте не состоят.

Giga
Giga
для  Базилевс
1 год назад

«Сперва разрушил, а затем при помощи клятых пиндосов восстановил»

Эт ты про Николашку? Дык он не восстанвливал. Или про тех, кто его скинул? Дык они тоже только разрушали.
А кто восстанавливал, кому уже разрушенное досталось? Пральна. Клятым коммунякам. При помощи пиндосов, доо… Друзья жеж лепшие были. Да чо там, при помощи… Они и восстанавливали нам, ну. А то кто же? Не русский же народ под руководством клятых коммуняк.

Базилевс
Базилевс
для  Giga
1 год назад

То есть, опять сектант не видит, не слышит и не хочет признавать, что промышленность (как и высокотоварное помещичье с/х) разрушили Шариковы, которым опьяневшие от власти большевики передали заводы и землю. Растащили, раскурочили, пропили и про@бали.
Из-за отсутствия грамотного хозяйского догляда никто особо не стремился к сбережению и улучшению технологий, повышению эффективности в условиях уравниловки.
Так и пришло все в запустение, поскольку держалось на терроре, а не на выгоде.

Giga
Giga
для  Базилевс
1 год назад

«(как и высокотоварное помещичье с/х»

Это пять! С плюсом. Бггг!

«Растащили, раскурочили, пропили и про@бали.»

Дооо! Так растащили, что потом преображенские еще 10 лет, все 90-е ее разворовывали, да так и не смогли разворовать до конца, было потом еще с чего начать подъем.

«Так и пришло все в запустение, поскольку держалось на терроре»

Бггг! Доо, на терроре. Палками тебя на работу гнали, а ежели не успевал вовремя, расстреливали. И так каждый день. Бедная ты жертва террора…

ironback
ironback
для  Giga
1 год назад

Что значит плевать элите? Абакумов, Шахурин, Новиков, Галлер, Алафузов, Кузнецов который адмирал и Кузнецов который секретарь ЦК, Вознесенский, а так же немалое количество воинских и гражданских начальников и чиновников помельче элитой не были? Тогда кто элита? Или они все были мерзавцами достойными своей кары, а остальные белые и пушистые? Особенно те кто потом прикопали вождя.
А уж все разговоры про отлучение партии от власти это из области АИ. Для фантастических опусов товарища Савина подходят вполне.

Giga
Giga
для  ironback
1 год назад

«А уж все разговоры про отлучение партии от власти это из области АИ.»

А факт есть факт. Сталин постепенно смещает управлееие страной от партии в сторону хозяйственников. Все реже собирается Политбюро. Но при эттм Сталин постоянно проводит встречи с Совнаркомом. То есть с людьми, занимающимися реальным управлением страной, а не говорильней. Сталин просит освободить его от руководства партии. Как думаешь, если бы Сталин престал быть руководителем партии, власть бы перешла от него к кому-то другому? Счаз! Вот от должности председателя Совраркома он не просил его освободить. К тому, вот Совнарком то как раз вполне конституционный руководящий орган страны, в отличии от партии. Два плюс два сложить не трудно. Нетрудно догадаться, что в таком случае управление страной переходит от партии к Совнаркому. Во главе со Сталиным. От партийных балаболов, ни за что не отвечающих, к хозяйственникам, отвечающим каждый за свою сферу. Так, как это и должно быть в реале.

Зы: по перечисленным персоналиям разговор отдельный, особый и долгий. Белыми и пушистыми не был ни кто. Как их нет и сейчас. Как не было и до того. Как не будет ни когда. Любого можно взять за ж@пу. При желании и буде на то повод.

ironback
ironback
для  Giga
1 год назад

Никаких фактов, только домыслы. Сталин большевик до мозга костей всю жизнь боровшийся с разными уклонами и вдруг решил что надо ВКП(б) отодвинуть от власти? Страна в руинах так с кем ему проводить совещания? И кто был в Совнаркоме, не те же кто и в Политбюро?
Вообще эта версия возникла из-за забавного парадокса — необычайной популярности Сталина на фоне разочарования в коммунистах.
По перечисленным персоналиям можно сказать, что они не хуже и не лучше тех кто подписал им приговоры. Издержки борьбы за власть. При Сталине проигравшие отправлялись к стенке или в лагерь. При Хрущеве на какую нибудь незначительную должность. При Брежневе послом куда нибудь в Нижнюю Анусию. Сейчас вообще с наворованным в мутный альбион. Гуманизм на марше. Неизменно одно — элите не нравятся репрессии. Даже современной.)

Giga
Giga
для  ironback
1 год назад

«Никаких фактов, только домыслы»

Ну, вот тем, кто был заинтересован в сохранении власти партии, так не показалось. Политбюро почти перестало собираться, факт? Факт! То есть, общая говорильня стала крайне редкой, общение в совнаркоме шло совсем не так, как в политбюро. Строго по делу, где каждый отвечает за то, что ему поручено в хозяйствании, а не трындит общими фразами. А это несколько другая тема. Сталин просил его освободить от руководства партии? Да. Факт! От руководства Совнаркома? Нет. Тоже факт. Перестав быть руководителем партии Сталин отдал бы власть новому руководителю партии? Нет. И это тоже факт. То есть, руководство страной перешло бы от ЦК к Совмину. Тоже факт. Как и факт то, что по закону руководство страной и так было за Совнаркомом, даже переделывать ни чего не надо было.
Зы! А ты читал, как кто отреагировал в ЦК на просьбу Сталина освободить его от руководства партии? А почитай. Им отстранение от власти не показалось домыслами, совсем не показалось.

«Страна в руинах так с кем ему проводить совещания?»

Вот именно. Раздражение партийной элитой у Сталина уже накопилось. Барство партноменклатуры еще до войны вызывало раздражение. А уж в войну…
«Ах вы каста проклятая! Ишь правительство, москвичи приехали, школу им отдельную подавай» © (С. Аллилуева).
Ты совершенно правильно сказал. Проводить совещание нужно с тем органом, где люди отвечают за страну, а не с тем, где собираются побалаболить.

«Вообще эта версия возникла из-за забавного парадокса — необычайной популярности Сталина на фоне разочарования в коммунистах.»

Это речь про когда? Популярен Сталин стал в последнее время. И совсем не на фоне разочарования в коммунистах, их давно уже нет у власти, чтобы в них разочаровываться. Популярность и интерес к Сталину возникли после того, как народ осознал, что те, кто им втирал про плохого Сталина, оказались гнусными тварями, способными только к разрушению. Я о либералах и их ненависти к Сталину. Вот с этого и началось. Если вот эти вот, так старательно гадили и больше всего именно на Сталина, наверное это неспроста. Отсюда и интерес. Ну, а с приходом интернета появилась возможность узнать не только то, что втирали в СМИ.

«При Сталине проигравшие отправлялись к стенке или в лагерь. При Хрущеве на какую нибудь незначительную должность. При Брежневе послом куда нибудь в Нижнюю Анусию»

Ну, положим при Хрущове тоже отправлялись к стенке. Так называемая команда Берия была молниеносно расстреляна. А уж про судьбу Судоплатова и говорить нечего, все эти лагерные страдальцы от Сталинских репрессий, типа Солжницына, просто на курорте отдыхали, по сравнению с Судоплатовым.
Зы: завтра почитаю ответ. Умотался седня, да и времени у меня уже почти полночь

Базилевс
Базилевс
для  Giga
1 год назад

Главный довод сектанта:
Я-де — не сектант.
Болярин Г. кожный раз использует и самовосхваление, и грязны намеки, що все окружающие — клятие сектанты и враги норота, но никто не воспринимает его слюни и сопли за аргумент.
Кроме того, либералы и красные — слились в одно болото, проклинающее власть, делающую реальные шаги по улучшению жизни.
Которое (болото) ничего не поняло и ничему не научилось. Кроме как надрачивать на трупы.
Если Сталин и осознал что-то, то слишком поздно.
И 6 статью Конституции не отменил, и деление на республики, и прочую русофобщину.
Кроме того, чтоб реформировать органы, на всякой случай действовали по-сталински, по-большевистски.

Giga
Giga
для  Базилевс
1 год назад

«грязны намеки, що все окружающие — клятие сектанты»

Все? Хмм.. Ну, вот как-то вокруг меня нормальные люди. Ни одного в ж@пу ужаленного на какой-либо идее (монархизме, коммунизме, национализме, либерализме, и прочих -измов) в упор не наблюдаю. Как-то, окружающим это сектанство не требуется. При том в 50 метрах от меня стоит памятник Ленину, в 150 метрах в другом направлении памятник репрессированным казакам моей деревни. Мирно уживаются, ни кто не хочет сносить ни один, ни второй памятники. Нет ни одного, кто бы исходил злобой по отношению к советским временам, ибо народ помнит как жил, вон вокруг куча развалин, еще не все на кирпич разобрали, от коровников, конюшен, свинарников, на которых люди работали. Практически все живут в домах, построенных советской властью, помнят, что под слоем песка раньше была асфальтированная при СССР дорога. С какого хрена им ее материть то? Им вот эти полит. -измы глубоко по барабану, они оценивают чисто на бытовом уровне.
Так, что насчет «все», ты сильно погорячился.

«Кроме того, либералы и красные — слились в одно болото, проклинающее власть, делающую реальные шаги по улучшению жизни.»

Красные? Бггг! Они такие же красные, как я зеленый. Использующие разных психов, не мыслящих свою жизнь без сектанства (любого сектанства, кто-то в религию ударился, кто-то в монархизм, кто-то в коммунизм, все это сектанство). С либералами все еще хуже. Их и в самой власти дохренища и больше. Пытаются ли они, как часть власти, улучшить, как ты говоиишь, жизнь, это еще большой вопрос, скорей палки в колеса суют, потому и слышим периодически о разных скандалах с чиновниками.

«Если Сталин и осознал что-то, то слишком поздно»

Вот, жаль, что не ты был на месте Сталина. Уж ты то куда как умнее.

«И 6 статью Конституции не отменил»

Вот точно! Как же это он не додумался то отменить ее? Ай какая красота была бы! Куча партий занимающихся склоками в парламенте, куча придурков в парламенте, каждый со своими политтараканами в голове, плетущие интриги, работающие как в той басне про лебедя, рака и щуку, предлагающие законы один дебильней другого, скачущие из одной партии в другую как лобковая вошь и одного тела на другое, нытинги и все прочие прелести. И все это накануне войны или когда надо восстанавливать страну. И как он не додумался то только до такого? И тебя рядом не было, подсказать было некому.

«и деление на республики»

Пральна! И сейчас надо всех согнать в одну республику. А то ишь, понимашь, у чеченов своя, башкиры, буряты, татары, Крым и то отдельная республика. Их сейчас аж 22 против 15 в СССР. И чо ты не советник Путина то? Подсказать то ему некому. А так бы да, отменил бы. Но без твоих подсказок ни как…

Базилевс
Базилевс
для  Giga
1 год назад

Вот жеж дурья башка, Государь именно по Нашим гениальным)) планам
укрупняет регионы, избавляясь от самостийников.

Giga
Giga
для  Базилевс
1 год назад

Бггг! И через сколь лет/десятков/веков ожидать единую Россию, без республик?

Базилевс
Базилевс
для  Giga
1 год назад

А Мы — и не торопимся. Госстроительство — не терпит суеты.

Giga
Giga
для  Базилевс
1 год назад

Мы? В смысле ты и Путин? Сильно!
Ну и как, сократилось хоть на одну республику? Только добавилось. Вот Крым приняли отдельной республикой, а не регионом в состав РФ. Отчего это так, скажи мне? Как-то не по твоему получается, не находишь?

ironback
ironback
для  Giga
1 год назад

Популярен Сталин стал действительно почти сразу как все сторонники социализма с человеческим лицом, общечеловеческих ценностей и прочей словесной маструбации оказались героями «большого хапка» или их халдеями. То есть где-то уже с середины 90-х. Но партия дядюшки Зю тогда была на коне, люди им ещё верили. А вот когда стало видно, что КПРФ это компания 3,14zdabolloff в массовом сознании и стал появляться странный образ — СССР плюс Сталин без коммунистов. Кстати одним из первых идею, что Сталин хотел избавиться от партии выдал Жирик. Причём озвучил это публично, в своей скандальной манере.
Это сейчас предположение, что Сталин хотел отодвинуть партию от реальной власти рассматривают как что-то совершенно естественное. Оно и понятно, столько публикаций, обсуждений, даже обыграно в АИ.) Факты подходят. Но попробуй найти материалы по этой теме раньше 2000 или даже 2005 года. Пришло время и идея была вброшена в массы, чтобы в соответствии с тезисом классика стать материальной силой.
Мне самому эта идея нравится, но никаких прямых доказательств нет.
Зы: почитаю ответ завтра, надо в деревню.)))

Giga
Giga
для  ironback
1 год назад

«Но партия дядюшки Зю тогда была на коне, люди им ещё верили»

Ну, не то, чтобы верили… Тогда кто во что только ни верил. Именно то время — расцвет самых разнообразных партий, направлений, идеологий. В первой половине 90-х народ вообще на политоте был шизанутый. А уже ко вторым выборам ЕБН, стало понятно, что реальный конкурент у Алкаша только КПРФ. Тут был пожалуй выбор из двух зол. С одной стороны народ помнил СССР времен перестройки, все эти «прелести». С другой стороны то, во что страна превратилась при противниках коммунистов, вызывало еще больший негатив, вплоть до того, что казалось стране полный кирдык.
А реальная популярность Сталина началась уже после того, как интернет стал массовым, доступным любому. Когда уже можно было прочесть не только либеральных псевдоисториков и статьи в жерналах/газетах, но и реальных историков. Это уже, пожалуй началось в 2000-х.
Строго говоря, вот это «отстранить партию от власти», это несколько утрированное выражение, для простоты. Ессно, ни кто совсем отстранять от власти не собирался. Тем более Сталин. Правильнее сказать, было намерение ограничить, перераспределить власть. Ибо, хозяйственными делами должны заниматься хозяйственники, а идеологией и кадрами — партия (хотя я где-то встречал, что Сталин и кадры хотел убрать из ведения партии, оставив только идеологию, но уж это, я думаю действительно бред). В принципе, я так думаю, война не могла не подтолкнуть Сталина к такому решению. Достаточно посмотреть на один только список должностей Берия, какое количество отраслей промышленности он тянул на своем горбу в войну. При том, они ему достались не все скопом, а передавались по мере того, как ответственные за них партийные балаболы заваливали дело. Но когда за них брался хороший хозяйственник Берия, все резко менялось, дела налаживались. Я думаю, ни чего удивительного в том нет, война выкристализовала, отчетливо показала, кто должен чем заниматься. У партии отлично получалось с идеологией и агитацией, но плохо с руководством хозяйственными делами. Так, что… По сути то, такое решение лежало на поверхности. Имхо

Базилевс
Базилевс
для  Giga
1 год назад

Главная причина загнивания и нестроения в государстве — отсутствие конкуренции в экономике и идеологии.
За 70 лет СССР превратилсо в Совок, затем — в Сосок.

Giga
Giga
для  Базилевс
1 год назад

Жители. Отдельные. Превратились в мусор, потому и называют свою родину совком. А сосками они вообще были от рождения.

Базилевс
Базилевс
для  Giga
1 год назад

Те, кто надрачивают на колхозы и на деревенску общину, на неэффективный подневольный труд с уравниловкой.
И кричат: «Мы всё про@бали! Путин, верни нам колхозы!»

Giga
Giga
для  Базилевс
1 год назад

Бггг! А те, кто надрачивает на «высокотоварное помещичье с/х»?
Зы: те, кто родился в совке, те содержимое совка. Сами ж себя так определили. Я родился в СССР

Базилевс
Базилевс
для  Giga
1 год назад

…А оказался в Совке. Бывает, чо. Когда-нибудь и до Тебя, болярин, дойдет.
Дебилы-колхозаны все нияк не спиймут, как так?
Килхизы исчезли, а в магазах — изобилие?
Наверное, злой бог рагулей издевается над норотом?
О том, что появились фермеры и агрофирмы — не, не слышали.

Giga
Giga
для  Базилевс
1 год назад

Да, нет. Я свою Родину ни когда совком не называл и не назову. Ибо я не содержимое совка.

«О том, что появились фермеры и агрофирмы — не, не слышали.»

О том, что появились новые технологии и новая техника, да, некоторые тоже не слышали. Нет, не так… Некоторые не слышали, что раньше не существовало интеллектуальных систем следящих в автоматическом режиме за температурой и влажностью в теплицах, систем выращивания на гидропонике (плохо это или хорошо, это отдельная история), что техника нынешняя отличается от прежней как лошадка крестьянина с сохой от трактора… ну не Кировец, но Беларусь точно. Некоторые вообще мало чего знают о с/х (хорошо, что хоть не думают, что картошка растет на деревьях), но зато имеют свое «компетентное» мнение о с/х. И да, еще некоторые не знают, что даже при такой технике и технологиях, с/х во всем мире дотационное. И наше тоже, мы не исключение. А исключение только одно. Кибуцу. То бишь колхозы. Внезапно. Но некоторые об этом даже не догадываются

Базилевс
Базилевс
для  Giga
1 год назад

.

Базилевс
Базилевс
для  Giga
1 год назад

Которые
(киббуцы) тоже сняты с дотации ушлыми явреями.))
Но Ты, болярин, продолжай наяривать нам колгоспы!

Giga
Giga
для  Базилевс
1 год назад

Ага. Значит таки колхозы (кибуцу), не дотационные? А чо так, чо не как у всех? А, да… Ушлые евреи же. У них фсе не как у людей. Бггг!

ironback
ironback
для  Giga
1 год назад

Оставить партии только идеологию, интересная идея. Но почти нереальная. Вспомни, в СССР был двойной контур управления. Первый это традиционные законодательная и исполнительная власть, а второй партия. В любом райцентре кто главнее: председатель горисполкома или первый секретарь райкома? В СССР никакой более-менее значимый пост нельзя было занять не являясь членом партии или, в крайнем случае ВЛКСМ. Даже сержантом в СА стать не будучи в комсомоле было сложно. (А вот быть бандеровцем и членом ВЛКСМ было можно. Привет Хенрену)). Так что отставить партию от реальной власти не было никакой возможности. Партийная дисциплина, основанная на принципах демократического централизма, всё равно превращала партию в единственную реальную силу. Да и во всем мире глава государства опирается на какую-то страту — партию, сословие или ещё что-то подобное. Куда бы товарищ Сталин делся от ВКП(б)?
Это образ идеального государства в коллективном бессознательном: авторитетный лидер с профессиональной командой, но без партии власти — толпы профессиональных болтунов и бездельников

Giga
Giga
для  ironback
1 год назад

Ну, от чего же? Партия занимаясь идеологией и кадрами, по прежнему оставалась бы силой. Ессно, любой человек на должности, был бы членом партии. Но вот главное, это чтобы партия не лезла в дела хозяйственные. Такое распределение было бы правильным и вполне реальным. По всем раскладам выходит, что на роль руководителя страны Сталин готовил Берию. Но конечно не главой партии, а главой Совмина. Лучшего хозяйственника пожалуй сыскать было трудно, война это прекрасно показала. И не только в чисто хозяйственной части, организация обороны Кавказа тоже прекрасный пример. А на роль руководителя партии назначить того же Маленкова. Вполне реальный расклад и при том эффективный. Двоевластие? Только на первый взгляд. К концу правления Сталина управление страной и так по факту сместилось от ЦК к Совмину. Постепенно, исподволь, но сместилось. Надо ли говорить, что при таком раскладе по факту первым был бы Берия, а не Маленков? Вот оно и получается, постепенный переход к тому, что управление страной переходит к совмину, но при этом роль партии остается значимой. Все действия Сталина в послевоенный период говорят только об этом. Плавное смещение центра управления страной. Скорей всего так бы оно и было. Но тут Сталин допустил вынужденную ошибку, убрав свою охрану из подчинения Берия. Оно понятно, атомный проект на тот момент был важнейшим, пожалуй самым важным для страны. Вторую ошибку допустил Берия, объявив, что намерен поставить вопрос об аресте Игнатова, а это прямой путь к Хрущову. Итог мы знаем. Молниеносный госпереворот, совершенно без всякой подготовки. Первое, что было сделано после переворота, партия была выведена из под контроля, поставлена над законом. То есть ровно наоборот тому, что уже сделал Сталин и с большой долей вероятности, намеревался довести до конца. Ну, а дальше все пошло так как не могло не пойти при таком раскладе. Итог мы наблюдали сами, воочию.

ironback
ironback
для  Giga
1 год назад

И опять всё упрётся в партию. Вернее в партийную дисциплину. Представь, партийный съезд, как высший руководящий орган, принимает решение — повернуть северные реки в Среднюю Азию. Обоснование: бла-бла-бла, здесь будет город-сад во имя торжества …изма!
Берия, ознакомившись с расчётами учёных, инженеров, экономистов отвечает — да вы рехнулись! А ему — товарищ Берия это решение съезда. Вынь да полож… Или поворот рек или партбилет. И что, ночью за депутатами грузовики с конвоем присылать?
Если партию лишить любой реальной возможности влиять на жизнь в стране, она на фиг никому не нужна будет. На кого опереться в управлении государством? Если дать реальную власть — будет перетягивание одеяла.
Тебе может попадалось такое предположение, что Сталин видел партию как «орден меченосцев». Сообщество лучших, убеждённых коммунистов. Организацию с большими полномочиями и такой же ответственностью. Но это никому не удавалось осуществить. Человеческая природа мешает.

Giga
Giga
для  ironback
1 год назад

«Представь, партийный съезд, как высший руководящий орган, принимает решение — повернуть северные реки в Среднюю Азию»

Не, не, не. При том раскладе, когда за партией остаются идеология и подготовка кадров, а управление хозделами за Совмином, такой расклад невозможен. Это не ее сфера деятельности. Выступившему с таким предложением тут же указали бы на то, что он залез не в свою сферу деятельности и компетенции. За партией идеология и кадры? Вот и занимайтесь идеологией и подготовкой кадров, а что и куда поворачивать или не поворачивать будут решать профессионалы в Совмине.

«Тебе может попадалось такое предположение, что Сталин видел партию как «орден меченосцев». Сообщество лучших, убеждённых коммунистов. Организацию с большими полномочиями и такой же ответственностью.»

Ну, вот это то как раз как мне кажется, из области бреда. Ответственность может быть только у того, кто и принимает решения и исполняет. То есть, как раз у Совмина. А в случае принятия решений партийным съездом, это просто бла-бла-бла, без всякой на то ответственности. Мы потрындели, а исполнять вам, с вас и ответственность. Типа такого. Уж Сталин то этого не мог не понимать, чай и сам был неглуп, человеческую природу понимал прекрасно, да и наблюдал вот это вот четверть века, являясь руководителем государства. Оттого и произошло такое смещение центра принятия решений от партийных съездов к Совмину. Я так думаю.

ironback
ironback
для  Giga
1 год назад

Партии — идеология и кадры. Ну или кадры всё решат и всё вернётся на круги своя, или партия будет низведена до уровня советских профсоюзов.
А кому нужна партия не имеющая никакой реальной власти? Сделай так Сталин, на кого он бы опёрся? На абстрактный народ? Так народ после 20 съезда как-то не сильно загрустил от того что теперь клясться в любви товарищу Сталину не надо. Видно особой любви к Иосифу Грозному не испытывал.
Ты смотри, везде и всегда есть кто-то или что-то, на что опирается царь, президент, премьер, римские консулы наконец. Это дворянство, партия, римские граждане ещё какая нибудь банда.
А Совмин это вообще исполнительная власть. Он действует в рамках существующих законов или его члены подчиняются партийной дисциплине. Посмотри состав Политбюро и Совнаркома\Совмина костяк один и тот же. Не будет действовать партийная дисциплина и всё, 91-й наступил бы лет на сорок раньше.
В том виде без партии СССР бы не выжил. Некоторое время на авторитете Сталина системы бы проработала , а потом в разнос.
Вот сейчас времена хоть и циничные, зато вегетарианские, но Путин не игнорирует ЕдРо, хотя эта контора уже притча во языцах.

Giga
Giga
для  ironback
1 год назад

«Ну или кадры всё решат и всё вернётся на круги своя, или партия будет низведена до уровня советских профсоюзов.»

Ну, тут остается только гадать. Скорей всего, как бы оно ни задумавалось, а то, как было бы реализовано, зависило бы исключительно от тех, кто стоял бы во главе этих структур. Могло пойти и так и так. Тут уж точно ни кто не скажет, только предположения.

«Так народ после 20 съезда как-то не сильно загрустил от того что теперь клясться в любви товарищу Сталину не надо. Видно особой любви к Иосифу Грозному не испытывал.»

Ну, любил или не любил, показали похороны. И общее настроение в стране (что же теперь будет?) Ну, а после начавшихся чудачеств Хруща с увеличением цен на мясо и молочку, с налогами на деревья ets, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, как на самом деле народ вспоминал Сталина, не смотря на официальную пропаганду.

«А Совмин это вообще исполнительная власть. Он действует в рамках существующих законов или его члены подчиняются партийной дисциплине.»

По факту так и было. А по закону, по конституции главой был председатель Совмина. Сталин был одновремнно и главой партии и главой Совмина. Потом уже, при Хруще, фактически главой стал партийный функционер.

«Вот сейчас времена хоть и циничные, зато вегетарианские, но Путин не игнорирует ЕдРо, хотя эта контора уже притча во языцах.»

Путин может себе позволить вегетарианствоать. Война России не грозит, соратнички совершенно не те, что были у Сталина. А насчет ЕдРа… Дык, история повторяется. И повторится, какая бы партия ни была у власти. В нее тут же набегут карьеристы, проходимцы, перевертыши. Вот завтра ЕР перестанет быть партией власти, и мы охренеем от того, на сколько она похудеет (возможно так же, с публичным сжиганием партбилетов). И как и с какой скоростью разрастется та партия, которая окажется у власти.

ironback
ironback
для  Giga
1 год назад

Ладно, останемся каждый при своём.)

Riperbahn
Riperbahn
для  Базилевс
1 год назад

А Б-гу пишут одне ж@ды.

Базилевс
Базилевс
для  Riperbahn
1 год назад

И просветленные. Остальным не понять.

Riperbahn
Riperbahn
1 год назад

Есть такой Сад 1905-го года, который из-за событий у Нарвской заставы. Очень красивый и чугуниевая ограда с вензелями Никалашки Кровавога. Так вот что — Никалашка — чмо, Ленинь с паравозом 237 тож гавно. Был один человек, он и есть — Путин. Остальные — …. А, Лёня ничо так был. Брови густые и орденов полна грудь. Да.

Базилевс
Базилевс
для  Riperbahn
1 год назад

Ежели грубо, в первом приближении к оверблюживанию.

Riperbahn
Riperbahn
для  Базилевс
1 год назад

Вот оно чо, боляринъ?! Аъ яъ-тоъ думалъ! Тащем то — кто это придумал, тому надо в голову гвоздь забить (с) ДэМэБэ

Базилевс
Базилевс
для  Riperbahn
1 год назад

АТО!

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.