Вкусные и полезные продукты СССР

Начну сразу с главного — в советском сельском хозяйстве массово использовались пестициды. Что такое пестициды и для чего они нужны? Пестицидами называют обширную группу химических препаратов, которые якобы должны «помогать» в сельском хозяйстве получать большее количество урожая с меньшей площади. Пестициды уничтожают сорняки, вредных насекомых, бактерии, грибки и даже теплокровных животных — то есть, по сути, являются ядами.

В первой половине XX века бесконтрольное использование пестицидов не считалось чем-то зазорным, агрономы исходили из простой логики — вот поле без пестицидов, урожай на нем меньше. Вот поле с пестицидами — урожай на нём больше, а сами плоды крупнее, значит пестициды это хорошо. Уже позже появились комплексные научные исследования, доказавшие огромный вред пестицидов — яд в той или иной мере проникал в урожай и оказывал крайне вредное воздействие на здоровье тех людей, кто употреблял потом эти продукты.

В пятидесятые годы в США и других развитых странах начались исследования влияния пестицидов на организм человека — и многие из пестицидов стали массово запрещаться к использованию. Так, например, в 1950 году в США был полностью запрещен карбофос, в 1954 — бутифос, в 1956 — фосфамид. В 1965 году был полностью запрещен хлорпирифос.

А что в СССР? Владимир Ильич Ленин как-то сказал — «мы пойдём другим путём», это касалось в том числе и пестицидов. Советские «Николаи Экономовы» думали больше про увеличение количества урожая, чем про последствия, которые это может иметь для здоровья людей. Крупная чиновница из минздрава СССР по фамилии Селиванова прямо так и сказала в 1988 году: «химической защите нет альтернативы. Мы подтверждаем, что комплекс вредных факторов, вызываемых ею, действует и на человека. Знаем, есть и утраты, но ущерба от применения никто не подсчитал».

В общем, болеют и страдают люди от пестицидов — да и фиг с ними, ущерба никто не подсчитал, значит его как бы и нет.

Из-за «стахановских» методов производства пестициды не то чтобы запрещали — а наоборот, старались внедрять всё новые и новые, причём войти в историю хотели как директора совхозов с невиданными доселе урожаями, так и ученые-химики — внедрившие, например, линурон и пропанид с целой пропагандистской кампанией и статьями вроде «Навстречу новым пестицидам!».

В конце концов, уже в последние годы существования СССР, пестициды стали запрещать и там. Бутифос, запрещенный в США в 1954 году, в СССР запретили только в 1986-м. Использование фосфамида ограничили в 1986-м, хлорпирифоса — в 1984-м. Карбофос, запрещенный в США в 1950-м году, использовался вплоть до 1991 года и продолжает использоваться ныне.

Есть вот такой очень интересный график, который показывает количество запрещаемых к использованию химикатов по годам в СССР. Как видим, в течение семидесятых и восьмидесятых годов запрещали лишь небольшое количество пестицидов, тогда как в 1995 году запретили сразу аж 89 препаратов. Предположу, что в 1991 году, после падения советской системы, в сельском хозяйсте наконец-то начались настоящие, политически неангажированные исследования, которые через пару лет работы показали однозначный вред большого количества химикатов, и их сразу заптетили.

Что же получается в итоге? А получается то, что фактически до самых последних лет существования СССР там широко использовались пестициды — и все те самые «натуральные советские продукты» были получены с помощью вредных для здоровья химикатов — просто обычным советским людям про это никто не говорил.

И я задумался — не от пестицидов ли многие граждане СССР так плохо выглядели и теряли зубы уже в раннем возрасте?

Материал: https://maxim-nm.livejournal.com/390618.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

76 Комментарий
старые
новые
Встроенные Обратные Связи
Все комментарии
Giga
Giga
3 лет назад

«В пятидесятые годы в США и других развитых странах начались исследования влияния пестицидов на организм человека — и многие из пестицидов стали массово запрещаться к использованию.»
*
Ага, агА. Цивилизованные страны жеж, чо. Человеколюбивые. Не то, что тоталитарная Рашка, как бы она ни называлась в разные периоды. РИ, СССР, РФ. Особенно человеконенавистнический СССР, ага. Ну, просто медиков в СССР надо было чем-то занять, а то ж бесплатныя медицина простаивать будет, избыток денех в стране образуется.

На самом деле, все гораздо проще. То, что в США запрещали одни пестициды, не говорит о том, что не применяли другие. Обычная конкуренция производителей сельхозхимии. С заказными исследованиями, лоббированием и т.д.

«Несмотря на то, что продукты питания в США переполнены пестицидами, USDA (Министерство сельского хозяйства США) постоянно одобряет новые пестициды для применения на американских культурах. Самый последний случай одобрения касается продаваемых и выращиваемых Monsanto генетически-модифицированных соевых бобов и хлопчатника, устойчивых к гербициду дикамба (dicamba). Больше всего беспокоит то, что USDA недавно заявило, что нынешние уровни пестицидов в продуктах питания, в основном, не должны вызывать беспокойства при потреблении продуктов с токсичными химикатами.
Агентство постоянно одобряет новые пестициды и ГМ-культуры, в которые внедрены специальные гены для устойчивости к высоким уровням токсичных химикатов.
Больше всего беспокоит то, что USDA не тестирует продукты на содержание глифосата – самого распространённого химического пестицида в мире. Этот же химикат содержится в самом продаваемом гербициде под названием RoundUp корпорации Monsanto. Мы можете спросить, почему не проводятся тесты на содержание настолько распространённого химиката? Потому что «это слишком дорого». Представитель USDA заявил, что оно не проводило в прошлом году тесты на глифосат, так как эти тесты – «чрезвычайно дороги… чтобы проводить их регулярно». Очевидно, что USDA просто уступает корпоративному лоббированию и не сильно заинтересовано в защите общества от токсичных химикатов.

Больше информации на http://voprosik.net/pravitelstvo-ssha-i-pesticidy/ © ВОПРОСИК

А так-то, да. В СССР вбухивали тоннами пестициды. Ага. Именно поэтому продукты гнили, микробы и бактерии чувствовали себя замечательно в пестицидах. Да. Именно по этому у нас прдукты и были такие корявые, покусанные червячками, а то и с червячками внутри. Не то, что хлынувшие на прилавки страны в 90-х западные, гладкие, ровные, без единого следа вредителей. Червячки жеж тоже любят пестициды, гербициды. Ну. Им жеж ни кто не сказал, что это с ними так борются.

Чото мне попутно вспомнилось как на основе западных исследований разрушения озонового слоя запретили использование фреонов низкого давления R-12 и R-22. И еще много чего. От вреда холестерина, который впоследствии оказался не тем холестерином, что откладывается на стенках сосудов, до нынешней борьбы с курением. А наши предки то и не знали. Ага. Дымили как паровозы везде и всюду. Дык оно и понятно из статьи. Тоталитарный СССР просто уничтожал своих граждан. Сначала репрессиями, потом более иезуитсуими способами. Мы ж Россия. Мы всегда были Мордором. И сейчас Мордор. Чо

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

Курить вредно.

AlexZeus
AlexZeus
для  Ванёк26
3 лет назад

Дышать в городской черте вообще вредно.

Giga
Giga
для  AlexZeus
3 лет назад

Жить вообще вредно, от этого умирают© 🙂

Ванёк26
Ванёк26
для  AlexZeus
3 лет назад

Езжайте за город там живите.

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

Уже. 14 год как. Надоел город до чертиков. Продал квартиру, купил домик в деревне. На два этажа, 100 м². Участок 2 Га. Во дворе и рядом с домом сосны растут. Кстати, дом 1972 года постройки. Вот такие дома строили клятые коммуняки для колхозников. Правда туалета в доме небыло, клятые коммуняки таки подсуробили. Ванную комнату, центральное водоснабжение и отопление сделали, а туалет видимо посчитали, что слишком жирно для селянина. Ну, да ладно, все равно пришлось все переделывать под себя. Заодно и от центрального водоснабжения с отоплением отказаться, пробил свою скважину в подполье, выбил 3-фазы и раскидал по дому, отопление электроконвекторами. Благо, цена на электричество в отличии от ЖКХ, осталась сопоставимым по цене с советским, выгодней отапливаться электричеством. И все, что переделывал, сделал сам, своими руками. От перекрытия полов и вставливания стеклопакетов, до новой электропроводки, канализации и водопровода. Опять-же, спасибо хреновому советскому образованию. Школьному, научившему работать руками, и позже хреновому техническому.

Зы: Счас Глагне узреет во мне совкодрочера и закидает тапками. А мож и санкции введет. Но это не так. Я не мажу СССР одной белой краской. По мне, так народ лучше чем сейчас, еще ни когда не жил. Хуже, сколько угодно, лучше, нет. Но я так-же не понимаю, когда недавнее прошлое, советское, мажут исключительно черной краской. Современная Россия правоприемница СССР. Официально. И как-то странно мазать черным тот период, правоприемником которого является нынешняя страна. У меня другой взгляд. Россия всегда была великой страной. И в период РИ, и в период СССР, и сейчас. За исключением периодов смуты, когда к власти приходили компрадоры. Вроде черного периода 90-х. Я горжусь и РИ, и СССР, и современной РФ. Ненавижу только период, когда компрадорская власть чуть не угробила страну. Тем более, что я этот период испытал на собственной шкуре, а не читал о нем в интернетах

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

Курить, Иван, не только вредно, но и полезно 🙂 Это я тебе говорю как убежденный курильщик. Забей в поисковик «польза курения», много нового узнаешь. О лечении Сенной лихорадки, Альцгеймера с Паркинсоном. И даже об отсутствии одного очень интересного и смертельно опасного заболевания у беременных женщин-курильщиц. Но об этих исследованиях все предпочитают молчать, поскольку агрессивность ЗОЖников зашкаливает (хе, хе, вот еще один аргумент в пользу курения, неадекватность ЗОЖников).
Хотя соглашусь в том, что современные сигареты — ЗЛО. Просто у нас из фабрик работающих с настоящим табаком осталась только одна — Погарская. Сигареты которой еще поискать надо, в обычных магазинах не найдешь, только в специализированных. Остальные все работают по технологиям БАТ (Бритиш Американ Тобакко). Технологиям «взорванной жилки» и «восстановленного табака». Вот где зло. Но с ним почему-то ни кто не борется. Что говорит о направленности борьбы не за здоровье населения, а за чьи-то узкоспециальные интересы.

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

Идите в поле, сударь! Моя жена невролог паркинсонолог и она четко знает что последние исследования показали что курение не есть защита от Паркинсона а признак указывающий на меньшую вероятность им заболеть. А сенная лихорадка действительно меньше пристает. Только есть другие более гуманные способы ее лечения. Это как сифилис раньше ртутью личили так и тут курением осуществляют очень эффективную профилактику сенной лихорадки провоцируя эмболию легких нездоровые зубы сниженное обоняние и измененный метаболизм нервной системы. Но вы продолжайте топить за курение. В вашем распрряжении ведь больше данных чем у мирового научного сообщества. Я на Топе давал ссылку на статью о вреде курения о снижении фертильности у курящих женщин о деградации дыхательной системы приводящей к повышению давления в кровеносной системе и соответственно увеличению риска инсульта или инфаркта.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Ванёк26
3 лет назад

Не, про Погар — он интересно задвинул. Пусь ко мне в блог на соседнем ресурсе заглянет — там про Погар есь.

Ванёк26
Ванёк26
для  ZIL.ok.130
3 лет назад

Ссыль киньте.

Giga
Giga
для  ZIL.ok.130
3 лет назад

Скинь ссыль. Интересно. Просто я прежде чем взяться за выращивание табака, год лопатил в инете инфу. Потому многое знаю по этой теме. Но всегда интересно прочитать еще что-то. Заодно скину ссыль в нашу группу дальневосточных табаководов

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Giga
3 лет назад

ну вы и лентяи — нет бы зайти на топру, найти меня в камментах — клацнуть по нику и буит вам щастье — окажетесь у мну в блоге. где сов7 нетрудно найти текстег про Погар.
ннате: http://topru.org/59002/pogar/

Giga
Giga
для  ZIL.ok.130
3 лет назад

Не ругайся, насяльника. Между делом захожу на сайт. Да и с моего смарта геморно. Видал сколь опечаток делаю, потом переправляю. Позавчера поменял экран. Выписал с Али. Продован, нехороший человек, в описании дал как оригинал. А на самом деле оказался подделкой. Вместо 10 точек касания как в оригинале, тач поддерживает только две. Косячит. Писать замучался. Лучше бы не менял, ходил с разбититым.
Зы: в тексте отметиться не смогу. Потому как на РуТопе я забанен, как и на Новом БэдНьюсе 🙂
Но ссылью с друзьями поделюсь.
ПыСы: прочел. Поделился. Спасибо за статью. Хорошо написано. Респект

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Giga
3 лет назад

та нема за що. С течением времени я вам про брянщину всё-всё розскажу. Кста, про Погар — тоже будет.

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

Иван. А скажи мне тогда, почему возле каждой больницы можно увидеть немало курящих докторов? Смалят, не смотря на исследования. Ага. И еще вопрос. А как проводятся эти исследования? Вот в этом самая суть. Смотрят сколь из заболевших раком курили, и на этом основании делают выводы. А чо про чай не спросили? А то оказалось бы, что практически 100% заболевших пили чай всю жизнь. Мож чай виноват? 🙂
Тут правильно сказали. Насчет выхлопа автомобилей. Запретим авто, пересядим на электропоповозки? Я уж не говорю о котельных. В морозный день, когда выхлоп от них прижимает к земле, дышать пипец как трудно. Ну, да ладно.
И да. Насчет поля. Ну… Поля у меня нет, а вот табачная плантация имеется. 12 сортов табака. 6 сигаретных, 6 сигарно-трубочных. Да, да. У нас, на ДВ. В Амурской области выращиваю. Для сэбэ. У нас даже группа есть небольшая в ватсапе. «Табаководы ДВ» называется. Нас немного, но мы есть. Два человека в Амурке, четыре в Хабаровске. В нашей группе, кстати, даже доктор присутствует. Сам не выращивает, но курит настоящий табак. Прикинь, доктор!
От себя могу сказать, что после того как перешел на настоящий табак, исчез напрочь кашель курильщика, курить стал в два раза меньше, легко стал переносить длительные поездки без курева. Более того, с легкостью определяю настоящий табак или нет. Промгадость по БАТ технологии курить просто не могу. Сразу, с первой затяжки ощущение, что легкие обволакивает чем-то, и дышать становится трудно. Кстати, все из нашей группы, а она приростает новичками, отмечают, что некурящие домашние отметили, что нет такой вони в том-же туалете после покурки сигареты, какая стояла после БАТовской промгадости. Запах не вызывает такого раздражения

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

Доктора начинают курить как и большинство со школы или института. Ну какие они тогда врачи? А анестезиологи некоторые становятся наркоманами.
Исследования проводились годами и естесственно людьми умеющими ставить опыты проводить эксперименты формировать экспериментальные группы и анализировать полученные результаты.
Инфа из интернета собранная за год -это хорошо. Но я, по личному опыту скажу, что ВСЕ знакомые мне курящие хоть какое то время- не важно: сигареты, трубку или вайп -кашляют постоянно и неотвратимо — это признак здоровья?
По поводу экологии: вы сами сказали что не везде хорошо так вы себе еще по несколько раз на дню свою личную душегубку в добавок к тем поджигаете. И не надо говорить что там какой то особенный лечебный дым. Любой дым вреден.

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

«Доктора начинают курить как и большинство со школы или института. Ну какие они тогда врачи?»

Врачами они при этом могут быть очень хорошими. Еще раз. Вредно курить или нет, это вопрос личной веры каждого. Один верит в коммунизм. Другой в Бога. Масса народа верили, что холестерин в продуктах вреден. Врачи убеждали, если чо. И тоже на основе исследований. Ага. А потом оказалось, что ошибались. Это два разных холестерина. Внезапно, правда? Точно так происходит со всем остальным в области медицины. Еще большой вопрос, кто больше на кофейной гуще гадает, врачи или метеорологи. Ага.

«Исследования проводились годами и естесственно людьми умеющими ставить опыты проводить эксперименты формировать экспериментальные группы и анализировать полученные результаты».

Иван. Еще раз. Как именно проводились опыты? Это самый забавный момент во всем этом. Задайся этим вопросом. Он ооочень интересный. Здесь собрались почти все с технарским образованием. Т.е. люди мыслящие конкретно и знающие что такое опыты и условия для опытов. Рассуждающие логически, а не абстрактно. Вот исходя из этого, для того, чтобы дать однозначный ответ, надо провести опыты в стиле медиков Рейха или милитаристской Японии времен Второй Мировой. Т.е. взять два одинаковых индивида, абсолютно одинаковых. Поместить их в идеальные условия, оградить от любого иного вредного влияния, и заставить одного курить, второго нет. И провести кучу таких опытов. Только в этом случае можно дать однозначный ответ, вредно это или нет, вызывает онкологию или нет. Все остальное — от лукавого. Надо еще и учитывать, что у одних есть предрасположенность к раку, у других нет. И еще кучу всего. Но ведь таких опытов ни кто не проводил и не проведет. Зато явно прочитывается интерес определенных бизнес-структур в борьбе с курением.

«Но я, по личному опыту скажу, что ВСЕ знакомые мне курящие хоть какое то время- не важно: сигареты, трубку или вайп -кашляют постоянно и неотвратимо — это признак здоровья?»

По поводу кашля я уже сказал про свой личный опыт. Кстати, я курить начал только в 21 год от роду. До того даже не пробовал. В детстве легкие были очень слабые. Счас здоровья хоть отбавляй. Не смотря на курение. Практически не болею, даже грипп обходит стороной. Тьфу, тьфу, тьфу. Чтоб не сглазить. Последний раз болел 12 лет назад, по серьезному. Под машиной на цементном полу зимой навалялся, двустороннюю пневмонию выхватил, да такую, что в легком дырка образовалась, по стенке передвигался и неделю легкие выплевывал горстями, пока врачам не сдался. Три дня в реанимашке, месяц в больничке. Но я и там курил. За исключением трех дней в реанимашке. Специально. Это избавило меня от большого количества бронхоскопии, всего пару раз легкие промывали. Выплевывал скопившуюся гадость после каждой затяжки.
Кстати, если человек курит трубку, это еще не означает, что он курит чистый табак. В промышленном табаке для трубки, есть как минимум химия позволяющая поддерживать его в увлажненном состоянии и без плесени. Это глицерин и пропиленгликоль. Это в лучшем случае. В худшем еще присутствуют консерванты и ароматизаторы.
Вот серьезно тебе говорю (давай уже на «ты», не люблю когда выкают, особенно с интернете. Сразу дистанция образовывается). Когда курил промышленные сигареты, по утрам кашель был неслабым, особенно если учесть, что я выкуривал по три пачки в день. Сейчас практически отсутствует. Ну может пару раз с утра кашляну, если вечером хорошо выпивал в компании, ессно, доза выкуренного была больше обычной, непривычной для организма. И фсе. Кашля курильщика, т.е. постоянного кашля нет с тех пор, как перешел на собственный табак. Чистый. Без химии. Иногда позволяю себе побаловаться ароматизированным. Пищевыми спиртовыми добавками. Можно коньячком сдобрить. Медом на хорошей самогоночке. Но в основном чистый табак.

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

Еще раз. Свою веру оставьте при себе. Не надо на открытых ресурсах писать что курение помогает при лечении. Раньше сифилис ртутью лечили, тоже считали что помогает.
«Доктора начинают курить как и большинство со школы или института. Ну какие они тогда врачи?» я имел ввиду какие они врачи в период обучения. Извините если построение фразы ввело вас в заблуждение.

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

В период обучения, студенты посещают морги, анатомические музеи. И тем не менее…

А почему не надо писать о лечении никотином? Ведь это правда. Неудобная для ЗОЖников, но правда. Тем более, что я не призываю всех курить. Я лишь высказываю сомнение в истинности утверждения, что курение — зло однозначно. Кстати, такие споры ведутся на многих площадках. И это правильно. У ЗОЖников имеется возможность убедить многих, кто читает или смотрит. Но как правило получается наоборот. Просто ни кто из ЗОЖников не может привести конкретных аргументов. Только эмоции. И в итоге выглядят они гораздо хуже своих приводящих конкретные доводы оппонентов, агрессивней и злобней. При том, как правило их оппоненты не пытаются ни кого убедить курить. Они лишь сомневаются в истиности доводов ЗОЖ. Да вот хотя бы пример такой дискуссии на ТВ: https://clck.ru/CtCcM
Ну и кто тут неадекватней? ЗОЖники или оппоненты? А ведь у ЗОЖников была возможность привести аргументы. Но от них ни чего кроме эмоций

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

Я привел вам ниже ссылку на научную работу со списком источников. Дискуссии на ТВ? Вы издеваетесь? Вы еще Дом-2 приведите или MTV. Вы слишком агрессивно сразу ставите маркер — ЗОЖник. Причем в вашей интерпретации ЗОЖник это адепт какого то темного ордена сатанистов, которые мечтают всех поработить и заставить жить по их указаниям.
Еще раз повторяю, если хотите курить, курите, но не надо здесь утверждать, что курение полезно — это совершенно не так. Еще раз прошу обратить внимание на ссылку ниже.

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

Иван. Научная работа, это где описание экспериментов, шаги, последствия. И т.д. А это даже на реферат не тянет. И еще раз. Я ни кого не призываю курить или не курить. Я сомневаюсь в истинности доводов, что курение — зло однозначное. И сомневаюсь в истинных намерениях тех, кто ведет борьбу за якобы здоровье нации. Во первых борьбу ведут не запретами. Запрет — самый неэффективный метод. Да еще и возбуждающий протест, протест против действия властей. Борьбу ведут пропагандой здорового образа жизни, создания различных секций, кружков. И т.д. и т.п. А запреты наводят на мысль, что вводят их исключительно в силу лоббирования интересов определенного бизнеса.
А во вторых, пока не введут запрет на БАТ-технологии, не заставят производителей выпускать настоящий продукт, а не отраву, я не поверю в искренность борцунов с курением. Согласись, естественно было поставить заслон алкоголю с химией? И его поставили. А почему нет такого заслона для табака. Кстати, совершенно бросить курить куда проще после настоящего табака, чем после БАТ, в котором сплошная химия, в том числе и усиливающая привыкание и увеличивающая тягу к курению и дозы. Я ж по собственному опыту сужу. Теперь могу легко по долгу не курить и само собой снизилось количество сигарет. Мог бы и бросить наверное. Но не вижу смысла, это раз, а два, мне это нравится. Опять-же, работа у меня нервная. И мне в этом плане никотин на пользу. Наши предки не были идиотами поголовно. И в ВОВ не зря обеспечение куревом было стратегической задачей.
Ты пойми. Я ведь не против ЗОЖ как такового. Я не призываю всех курить. Не куришь, и не надо начинать. Однозначно. Но если куришь, не факт, что это вредно. Недоказано.
Ну и напоследок о БАТ.
https://clck.ru/CtCcM
Это, чтоб ты понимвл, что я не совсем твой оппонент, и в чем-то стою на твоей стороне. Вот когда вот это запретят, вот тогда я поверю в то, что борьба с курением ведется от чистого сердца. Что все эти борцуны действительно заботятся о здоровье народа. А не о финансовой стороне определенных бизнес-групп. А может и того хуже. Может они своими методами подспудно хотят вызвать недовольство властью у части населения. Не исключен и такой вариант

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

Первый способ воспитания — личный пример. У курящих родителей дети как правило курят. Не надо мне рассказывать о БАТ. Я в сортах дерьма разбираться не намерен.

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

«У курящих родителей дети как правило курят»

У меня отец, деды курили. А я не курил до двадцатиодного года. Даже по срочке не курил. Закурил уже будучи контрактником. И давно живя отдельно, собственной жизнью. Т.е. пример мимо.

«Не надо мне рассказывать о БАТ. Я в сортах дерьма разбираться не намерен»

А вот это зря. Врага надо знать в лицо. Именно БАТ забирает здоровье и подсаживает на крепкую зависимость. Не зная подробностей, твои доводы похожи на борьбу с ветряными мельницами. Пока БАТ не будет под запретом, лично я не поверю борцам с курением. Не поверю в их искренность. И в то, что они имеют представление о проблеме, что они ее изучали. Опять-же, это похоже…. Как бы объяснить… Ну вот есть у тебя гайка заржавевшая, которую тебе надо открутить. Ты можешь все грани на ней посрывать, а толку ноль. А можешь капнуть ВД-40 или керосину. И добиться своего. Так вот. Запрет БАТ-технологии, это для борьбы с курением, как ВД-40 или керосин для откручивания злополучной гайки. Может так будет понятней

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

Мммм. Вы либо крестик снимите либо трусы оденьте.
Буквально пару комментов выше вы же утверждали что запретительные меры это зло и вот я вдруг с удивлением обнаруживаю что вы сами хотите что то запретить…. Странннннна…

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

Именно. Запреты для населения — зло. А запрет для бизнеса на выпуск химической гадости, подсаживающей крепко и наносящий однозначно, без сомнений вред, это благо.
А то получается одной рукой запрещают населению курить, а другой рукой не пошевелят, чтобы избавить его от химической отравы.
Это похоже на наших борцунов с рыжымом. Когда они вопят, что мол Путин мог за 18 лет давно сделать так, чтоб они жили как у христа за пазухой уже лет десять-пятнадцать назад, а он не сделал понимашь. Им объясняешь, что это не делается вот так одномоментно, по щелчку пвльцев, объясняешь им про этапы. Но они в ответ — ни фига, должен был враз все изменить. Так и тут. Первым делом под запрет химию БАТ, подсаживающую население неотвратимо. Только натурпродукт, господа коммерсы. А уже с натурпродукта слезть куда как проще. Что тут непонятного?

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

Согласен. А потом и табак.

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

Нет. Табак запрещать… Ну, вспомним Горбача. Попрыгаем еще раз на граблях. Ага. Полный запрет бессмысленен
Кроме озлобленности, других эффектов не бцдет. Просто с натурального табака слезть не проблема. В отличии от промгадости. Тут слово «потом» вообще не правильно. Правильно «одновременно» с запретом БАД, пропаганда здорового образа жизни, приобщение школяров к спорту, секции, кружки. И т.д. Одномоментно. Вот единственный рецепт. Только так.
Опять-же. Смотри борьбу с алкоголизацией. Запрет на суррогаты с одовременной пропагандой. И результат налицо. Уже такого повального пьянства как в 90-е нет

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

А. вот потому и не запрещают. И БАТ не запрещают. Из-за вас, никотинозависимых. Вы представьте, что будет если БАТ запретят? Цены во сколько раз подлетят? Так что извини, подвинься. Тут надо именно ограждать подростков, чтобы не начинали, а вы пропаганду ведете.
Стыдно.

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

Ни чего подобного. Поинтересуйся ценами на продукцию Погарской фабрики. Сигареты Ту-134. Там реально табак настоящий. Менее 50 рублей за пачку. Сигареты Чероки Доминикано и Никарагуано. С сигарным табаком. 82 рубля пачка. Месяц назад покупал, к концу вахты свой табак закончился, не расчитал количество спиногрызов. Есть еще армянские, вроде как тоже с настоящим. Цена менее 150 рублей. Есть с натуральным, но ароматизированным табаком, Рич. И курил и разбирал сигарету, ревльно настоящий табак из мешки разных сортов.
Есть еще крымская фабрика вроде как с настоящим табаком. Сигареты Белое Солнце. Которые по факту не совсем крымские, по факту это ЛДНР. Пачка чуть больше 40 рублей. Почему говорю вроде как, потому, что сам не пробовал и содержимое не вытряхивал, не разглядывал. У нас в Амурке их нет. Но есть в Москве

Henren
Henren
для  Giga
3 лет назад

Их же курить невозможно. В России основное потребление — это Винстон и Ява.

Giga
Giga
для  Henren
3 лет назад

Какие невозможно? Вот например погарские Cherokee. Чувствуется сигарный вкус. Крепкие конечно, особенно если пересушенные. У настоящего табака есть такое свойство — пересушенный табак более крепкий и менее ароматный. С нормальной влажностью вкус табака ярче и он мягче. С БАТовской промгадостью такой номер не проходит.
ПогарскойТу-134 позавчера угостили. По мне, так табак нормальный. Хотя не Чероки конечно. Привыкшим к Бонду он кажется необычным. Ну, тут как известно, привычка к сортам сказывается. Опять-же. Я помнится в 90-х бросал курить с дуру. Не то, чтоб сам хотел, уступил жене. Когда через неделю организм отвык от конкретного сорта, сравнил две сигареты. Сделал по затяжке Бонда и Арктики. Бонд показался препротивным. Хотя до того курил преимущественно его, наши сигареты казались тогда гадостью, отвык от них. Сравнил с Верблюдом. Такая-же фигня. С Кентом. Аналогично. С тех пор долго сидел на Арктике. Пока и ее не испоганили

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

>>У меня отец, деды курили. А я не курил до двадцатиодного года. Даже по срочке не курил. Закурил уже будучи контрактником. И давно живя отдельно, собственной жизнью. Т.е. пример мимо.

Ну почему же мимо? Закурили? Закурили. Впечатления детства у человека самые яркие. Вот у вас и сложился образ взрослого мужчины именно как курящего мужчины. Подросли, стали себя ассоциировать со взрослым и закурили.

Henren
Henren
для  Ванёк26
3 лет назад

В курении есть несомненная польза. Может, вы ее и не видите, но она есть.

Ванёк26
Ванёк26
для  Henren
3 лет назад

Меньше чужих убытков. Мгм.

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

🙂 Иван. Не смеши. Если бы это было так, я бы еще чо школы начал курить. Это нынешнее поколение, я с него охреневаю, инфантильное. Недавно один лось выше меня ростом пальцы гнул. А когда я взял его за локоть, чтоб вывести за пределы территории, заявил, что он еще ребенок, не надо к нему прикасаться. Бггг! Спрашиваю, вьюноша, тебе который годок то? Говорит 15 лет ему. Я выпал в осадок. Спрашиваю у своего напарника (по образованию учитель истории, мент на пенсии, в 90-е в ментовку пошел, нвдо было как-то детей кормить, которых у него уже двое было). Спрашиваю, «Константин Валентиныч, ты скажи, вот ты в 15 лет считал себя ребенком?» Бгггг! Да кровно оскорбился бы. А нынешние до 30 лет похоже будут считать. Это я к чему говорю? Я в 15 лет уже считал себя достаточно взрослым. Хоть и не курил. После 8 класса пошел учиться в технарь, со второго курса уже жил отдельно от родителей. И уж после срочной, точно себя давно считал взрослым, мне Родина доверила оружие. Какой я пацан? И не курил.
А как закурил? Уже будучи на контракте, после срочки, решили мы с товарищем что-то отметить. С хорошим товарищем, которого знаю давно. Вместе в технаре учились, вместе призывались, попали в одну часть, оба потом в то-же части остались на контракт. До сих пор дружим. Заходим в магазин, покупаем водки, закусь, Димка покупает, как счас помню, пачку «Тройки». Спрашиваю, нафига, ты же не куришь? А я говорит, когда выпью и если маловато, тогда сигаретку выкуриваю. Ну, ладно. Мне в тот раз нормально было. А потом как-то, много позже, чтот хреново на душе было до безобразия, уже не помню почему. А водки маловато. Ну, я и вспомнил о его методе. Потом начал курить когда выпиваю. Ну, а уже позже, когда с контракта пришел на дембель, как раз попал в паршивые 90-е, вот тогда уже начал курить всерьез. И ни какой пример родителе тут не пример. И уж точно не чтобы считать себя взрослым. Жизнь была паскудная, стрессы, нервы. Вот такая моя личная история отношений с табаком

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

А. Ну понятно. Алкоголь и табакокурение. Ходят парой. Не удивлен.

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

А что объединяет? И то и другое сеособ снятия стресса. Если без фанктизма и качественное. Это лучше, чем антидепрессанты как на западе. Опять-же.
«Все есть яд, все есть лекарство. Важна мера»©

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

Лучше всего активный отдых и время с семьей. Игры, в том числе настольные. Кроме употребления «препаратов» есть еще огромное множество способов снятия стресса. Вот вы сколько и каких детских игр помните?

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

Игры, это хорошо. Но современные дети не играют в них. В компьютерные. Это мы играли в войнушку, Клек, Чижа, Пекарь. В футбол, пионербол, волейбол и баскетбол, гоняли на лыжах, ходили в походы, играли в индейцев и мушкетеров, пекли сало на костре, а потом взрывали в нем все, что может взрываться. Делали поджиги и стреляли в белок. Нынешние далеки от этого. Я уж не говорю, о Зарнице. Хотя ты знаешь, вот в моей деревне пацаны таки гоняют футбол, катаются на коньках. Даже соревнования между деревнями проводят. И даже между взрослыми. Вот прошлым летом наши мужики играли против ментов из райцентра. Выиграли. Просто есть у нас энтузиаст. На нем все держится. Бывший участковый. По образованию учитель физкультуры. Долгое время сам, на собственном энтузиазме занимался с пацанами. Сейчас еще и в школе опять физру преподает.

Henren
Henren
для  Giga
3 лет назад

БАТ? Бритиш Америкен Тобагго, чтоль? Чем они вам не нравятся? Белые, пушистые, миллиарды вкладывают в борьбу с курением. Депутатам башляют за принятие запретительных мер. Исследования вон проводят. Чистые альтруисты! Конечно, брать взятки нехорошо. Но причем тут БАТ? Это депутатов надо вешать, а не компанию запрещать.

Gena
Gena
для  Henren
3 лет назад

Дык это во всех странах надо депувзяточников вешать,где есть БАТ.Тут вообще таиландцев первых- у них бат денежная единица

Giga
Giga
для  Henren
3 лет назад

Технологии БАТ. Раньше центральная жилка и пыль шли в отходы. Которые надо было еще и утилизировать. А это дополнительные расходы. И отходы. Но однажды спецы БАТ изобрели технологию взорванной жилки. На самом деле их две, небольшие различия есть, не суть важно. И технологию восстановленного табака. По сути из всего этого делается бумагв, нарезается вместо листа. Но поскольку там никотина, ни вкуса, все это жело обрабатывается в том, что называют соусом. Состав его неизвестен ни кому, коммерческая тайна. К нам он вроде как привозится из Гермашки. Серьезные производители тоже исеользуют восстановленный лист, но только вместо бумаги для гильзы. Коричневые такие сигареты, которые называют и сигаретами и сигариллами. Как раз из-за того, что используют бумагу из табака в качестве оболочки. А весь ширпотреб использует ее вместо табака. С химией вместо естественных элементов листа. В итоге грошовая стоимость и офигенные прибыли. И отсутствие табака как такового полное или почти полное. А чо? Не надо заморачиваться с сортировкой, с выжелчиванием листа, последующими отволаживанием и ферментацией, многократным переворачиванием кип с контролем температуры в кипах и процессов. С составлением мешек. Наливай химю, получай вкус. Быстро, выгодно, нет отходов. И сплошная химия вместо натурпродукта.

Кстати, ни одной фабрике не найдете в описании продукции сортов табака, из которых составлена мешка. Потому, что ее ни кто и не составлял. Влили «соус», и всех делов. Только на продукцию Погара есть описание мешек по маркам сигарет. Правда, у некоторых сигарет, мешка просто какая-то дичайшая. Соответственно и вкус

Henren
Henren
для  Giga
3 лет назад

Во как. Не знал.

Giga
Giga
для  Henren
3 лет назад

Есть еще одно. Поскольку я сам занимаюсь табаком, могу сказать, что не очень хороший вкус табака еще и следствие неправильной ферментации, огрехов, неизбежных при массовом производстве. Это как пища приготовленная в огромном котле и в кастрюльке на семью. Все помнят дрова в советских сигаретах? Вот это следствие неправильной ферментации. Это прожилки у листа. Они в отличии от центральной жилки не удаляются. Но в процессе ферментации… В общем в нарезке хорошо отферментированного табака их не найдешь. При плохой ферментации они присутствуют в полный рост. Опять-же, вкус сильно зависит от ферментации. Есть два вида искуственной ферментации. При 50°С и при 70°С. Второй способ быстрей, но вкус хуже. Смысл в том, что при температуре 50°, в листе за две недели проходят процессы, которые проходят в листе за год. Неферментированный лист курить невозможно, по вкусу будет сено. Почти у всех сортов, за редким исключением. Сорванный незрелым лист не выжелтится, перейдет из зелени сразу в черно-коричневый или высохнет зеленым. И вкус будет ну очень отвратным. Сам процесс ферментации, занимательное дело. Через сутки после начала ферментации открываешь емкость, запах просто писец. Как в казарме. Носкаином воняет аж жуть. На третий-четвертый день запах меняется. Пахнет медом или сухофруктами. Но запаха табака все еще нет. И только на десятый день примерно, появляется настоящий, приятный аромат табака. Вот такая занимвтельная биохимия в листе происходит. Но лучше стественной вылежки в течение года нет. Хотя не для всех сортов подходит естественная вылежка

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

https://cyberleninka.ru/article/v/vliyanie-tabakokureniya-na-zdorovie-i-massu-tela-cheloveka
Вот, достаточно начало почитать.

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

И что там кроме общих слов о вреде курения? Я не увидел ни одного вменяемого довода. Одни общие слова. Заменяем слова о курении на употребление продуктов с холестерином. Как? Не то-же самое получается, что нам еще недавно втирали на голцбом глазу? Один в один. И тоже академики. А тут вдруг бац, и оказалось, что они нам с умным видом втирали псевдонаучную галиматью. И картинки показывали. А люди верили. И мучали себя беполезными диетами. А производители продуктов «без холестерина» стригли бабосы. Что это, как не бизнессхема? И хоть бы кто из них извинился. Неа. Ни кто и ни когда.

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

Опять вы приводите довод в виде ТВ. Кто вам там конкретно что втирал? Фамилию пожалуйста и научное звание.
Ну и пока посмотрите что такое ХОБЛ (COPD по аглицки)
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs315/en/

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

Старанный метод убеждения в своей правоте. Не находишь? С твоей стороны «знать не знаю и знать не хочу, верю академикам». Здесь ключевое слово — ВЕРЮ. Ну, как в коммунизм. Ты мне приводишь ссыли, я по ним прохожу, спорю. Я тебе привожу, ты мне говоришь «мне это нафиг не нать». Я ж говорю, что я не с бухты-барахты начал выращивать табак. Я за год много перечитал, и не только о технологии выращивания и приготовления. Читал все подряд, в том числе и аргументы «за» и «против». Я ведь не зря тебя просил поинтересоваться какими методами эти ученые выявляли вредно ли курить. А еслии точнее сказать, подгоняли ответ под требуемое. Как школяр подгоняет решение под ответ в конце учай бника. В силу собственных тараканов или в силу заказа, не суть важно. Я знаю какими методами. И даже намекнул. Понимашь, в чем разница? Я знаком и с доводами «за» и с доводами «против». Сопоставил и принял собственное решение и имею собствТы нное суждение. На основе того, что за год прочел, сопоставил, осмыслил. А у тебя одни эмоции. И вера

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

Вы мне не приводите серьезных ссылок. Тв передачи не предлагать, там не диспут, а ср@ч. Статьи, желательно научные.

Gena
Gena
3 лет назад

Ну,всё было интереснее и совковее. Заказал,к примеру колхоз 20 тонн всякого добра и три недели авиаработ. Приходит,как обычно,10тонн, но по документам-20. Всё это сваливается под открытым небом- ведь сейчас прилетит Ан-2 и начнёт распылять. Ну-ну. Вначале неделю идут дожди,погода нелётная. Потом прилетает самолёт и тут же гнёт лопасти.Обещают доставить другим Антоном,когда тот освободится.Пилоты на радостях квасят, так как знают,что раньше,чем через три дня винта не будет. На пятый день прилетают запчасти и механики, самолёт починили за каких-то три дня.Ещё двухдневная попойка в честь расставания, потом выясняется-самолёт есть, а вот с добром под открытым небом после дождей бяда. Ну, сколько смогли-столько наковыряли и выбросили в район полей, ибо бензина-то мало! Как мало? Ведь была же заявка на три недели авиаработ? А вот так, во-первых,бензина по факту пришло на полторы недели, а во-вторых- должны же летуны на что-то бухнуть и привезти дары колхоза?Не за свою же зряплату?В итоге авиаотряду оформляются три недели химработ, колхозаны имет бензин,урожай никого нии..,потому что приписками отобьются,химпредприятие гордо рапортует о сбыте своего химдерма в возрастающих количествах,директор химзавода и председатель прогрессивного колхоза получают награды,как участники соцтруда, у летунов формально проставлен налёт часов и плюшки авиапредприятию за интенсивную работу. Все довольны,жрачки нет.

Henren
Henren
для  Proper
3 лет назад

Карбофос был получен американцами в ходе исследований, призванных найти аналог немецкого зомана. Производство немецкого ОВ пиндосы освоить так и не смогли никогда, русские — только в 70-х. Карбофос — диэтиловый эфир диметилдитиофосфорной кислоты, зоман — пинаколиновый эфир метилфосфоновой кислоты (фторангпдриды). Карбофос намного проще в производстве. По механизму действия аналогичен зоману (отравление неизлечимо), но обладает значительно меньшей токсичностью. В военной сфере применения не нашел. По сути является боевым отравляющим веществом нервно-паралитического действия и подпадает под действие Конвенции.
В РФ и вообще в мире ни карбофос, ни его прекурсоры купить просто так нельзя. То, что у нас продается под маркой Карбофос — обычно перметрин. Ибо товарный знак «Карбофос» не защищен, не запатентован или как оно там щас у копирастов называется.
Мерзость карбофоса, как и зомана, как и Новичка (третье поколение ингибиторов ацетилхолинэстеразы) в том, что при контакте с нелетальными дозами проявляется медленное, но необратимое поражение. В эксперименте кролики дохнут через 2 мес, кошки через 4-5. Параличи и все такое.
Американский глифосат — немного другая дрянь, блокирующая не холинэстеразу, а фермент для строительства клеток. Токсичность втрое ниже, чем у карбофоса — но тем не менее глифосат является смертельным ядом.
Производство всего этого происходит на одном и том же оборудовании на одних и тех же заводах. Так что тот, кто думает, что с химическим оружием покончено, ошибается. Производство может быть развернуто в течении 3-х-4-х технологических смен, т.е. за рабочую неделю в масштабах, с лихвой перекрывающих любые потребности военных. Упомянутый же вами фосген является одним из наиболее производимым веществом в мире, объемы порядка 7 млн. тонн. До Конвенции он не был снят с вооружения ни одной страной в мире по причине дешевизны и великолепных боевых характеристик. В любой момент миллионы снарядных болванок могут быть заполнены фосгеном в любом государстве, имеющем производство снарядов или авиабомб.
Карбофос, когда применялся, вызывал частые поражения работавших с ним людей или людей, попавших под химическую атаку с самолетов сельхозавиации. Наблюдались массовые отравления при потреблении картофеля, обработанного карбофосом. Были зафиксированы тысячи случаев гибели людей при случайном или намеренном употреблении карбофоса.
Дихлофос, хлорофос — то же самое, практически, но более токсичное.

Henren
Henren
для  Proper
3 лет назад

Так вот — необратимость ингибирования и есть отличительная черта зомана. Реактиваторы — триметоприм, бензодиазепины — бесполезны. Одна, гм… исследовательница вдохнула децл зомана. Результат лечения — стойкие параличи, инвалид 2-й группы. Один из открывателей Новичка тоже малость нарушил ТБ — параличи, цирроз печени, эпилепсия, рак, смерть. Вот так оно действует — даже в минимальной концентрации. В отличие от зарина, к примеру.
В общем, американцы эту особенность прочухали и быстренько карбофос запретили. Советские — черта с два. Пиндосы даже не стали разрабатывать аналоги зомана, решив, что ОВ, делающее из людей глубоких инвалидов, опасно для армии, которая его применяет. В СССР создатели советского зомана получили Ленинские премии и пр, потом началась тема «Фолиант», а карбофос пошел на поля страны. Отношение к людям, даже к своим, у коммуняк всегда было и остается наплевательским. Нацики хоть своих немцев не травили.

Gena
Gena
для  Proper
3 лет назад

Шеф, аллё!!!Чо там я напейсал про природу исследований?Написал только про эпизод из летней жизни авиаотряда…..

Giga
Giga
для  Proper
3 лет назад

Глагне. Страны рушатся не от лжи. И ты это прекрасно знаешь. Зачем повторять прекраснодушные либерастные бредни 90-х?
Любое государство всегда врет. И это ты прекрасно знаешь. Государства рушатся от предательства элит, внешнего воздействия и подрывной работы иностранных спецслужб. А про честность государств не надо. Это агитка для несмышленышей. Здесь ведь таковых нет

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

Все всем всегда во всем врут. И вы себе тоже врете. И очень часто. Все зависит от масштабов.

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

Сами себе врут обычно зацикленные на какой-то идее. Ну, как врут… Тут вижу, тут не вижу. Приверженцы какой-то политической идеи, течению. К примеру. Я с легкостью, в данном случае, раз речь о СССР зашла, разносил в пух и прах на форуме и упоротых совкодрочеров и упоротых антисоветчиков. Не люблю крайностей. Всегда есть и хорошее и плохое. Вместе. Надо знать и то и другое. Чтобы лапши на уши не навешали разные деятели

Ванёк26
Ванёк26
для  Giga
3 лет назад

Спросите у любого психиатра и он вам ответит что комплексы в той или иной форме есть у каждого. А что это как не результат самообмана?

Giga
Giga
для  Ванёк26
3 лет назад

🙂 Психиатры сами очень напоминают своих пациентов. Серьезно. 😉 Ну очень. Каждый год их наблюдаю 🙂 Ежегодно приходится проходить. Справка на оружие.

Владимир
Владимир
для  Giga
3 лет назад

С кем поведешься. Встречаются среди них странные, да. Но в общем вменяемые, чего не скажешь об их пациентах.
Скажем так «лайт-психи со знаком плюс».

Giga
Giga
для  Владимир
3 лет назад

Профдеформация однако. Как сказал товарищ доктор из нашей табачной группы (к слову, тоже связан с той областью медицины), после определенного срока работы, доктор сам начинает напоминать своих пациентов 🙂

Giga
Giga
для  Proper
3 лет назад

Глагне. Кое в чем согласен с тобой. Но глобально нет. То, что СССР прогнил, согласен. Но ни что не мешало его перестроить. Не на словах перестроить, на самом деле ломая. А ревльно. Только некому было. Элита прогнила. Она его и сдала. А не народ сломал. Реально сдала. Я ведь писал уже с чего все началось. С одной мелочи. С того, что партия стала над законом. С Хруща. С того, что страной начали руководить не хозяйственники, а партийные балаболы. Которые опять-же, оказались над законом, а значит ни за что не отвечали реально. Сталин как раз в последние годы пытался отодвинуть партию на второй план, оставить ей кадры и идеологию, а управление страной доверить хозяйственникам. Вспомни, сколь лет он ее созывал политбюро, но зато постоянно контактировал с совмином. А уж какую панику вызвала его просьба освободить его от партийного руководства… Партноменклатура понимала, что Сталин и без партии Сталин. Культ личности был, как и была сама личность. А вот партия без Сталина… Вот реальная причина развенчания культа личности. Ну, да ладно. Отвлекся в Историю. На самом деле нет ни одного примера, когда бы ложь стала причиной падения Государства. Есть масса примеров, когда внешнее воздействие, работа иностранных спецслужб становилась причиной. И гниль элит. Так случилось и с СССР. КГБ был в курсе, докладывал наверх. Но сделать ни чего уже не мог. Партия над законом. Спасибо Хрущу.
Вот для примера. Соседний Китай. Там пипец как народ жил. Кроме того состояния, что я видел и описал в Благовещенске, я уже позже, в начале 90-х наблюдал как они живут в прицельное АК-630 по всему Амуру, от Благовещенска и выше, и ниже до Уссури. Их поселения по Амуру. Это какая-то жесть, сюрреализм. Но они не сломали свою страну. Они ее развили. А наша страна… Если бы не Путин, не его команда, нас очень даже вероятно, уже бы не было как страны. На краю стояли. И это результат предательства элит. Ты как всегда сгустил краски. Я детство тоже провел в деревне, до пятого класса. Не так уж все страшно было, как ты обрисовал. Можно было выправить. Можно было и строй даже изменить. Без того ужаса, крови, потерь. Только некому уже было. Не пердунам же из ГКЧП с трясущимися руками. Они даже это не смогли сделать. Морально. А физически могли запросто. Вот как-то так

ПыСы: на самом деле, можно обрисовать и нынешнюю Россию такими красками как ты СССР. Что наши либерасты и делают. Собрать в кучу воровство и беспредел на строительстве Восточного, добавить сюда нынешнюю ситуацию в Дагестане (напоминает с чем пришлось столкнуться Гдляну с Ивановым в Узбекистане, правда ведь?). Еще жути собрать. Но это ведь не вся картинка. Только неприглядная ее часть. И не самая большая часть. Вот так и с СССР. Нам когда ломали, нарисовали такцю картинку. Во многом правдивую. Но по сути ложную. Вот так и сейчас борцуны с рыжымом пытаются рисовать картинку современной России. Опять-же, с той-же целью, сломать. Что у ломателей СССР была одна цель, что у нынешних ломателей РФ. Тем более, что в основном это одни и те же лица. Были и остались. Те, кому наша страна сильная поперек горла, как бы она ни называлась. Хоть СССР, хоть РФ. А для меня она одна. Хоть так назови, хоть эдак. Я не адепт какой-то партии, строя или еще чего. Я патриот страны. Как ее не называй.

Giga
Giga
для  Proper
3 лет назад

«нынешняя РФ гораздо устойчивее, чем был СССР — и именно потому, что меньше врет»

Глагне. РФ более устойчива потому, что у руля Путин. Я вот с некоторой опаской ожидаю конца его следующего срока. Кто придет вместо него? Такой-же сильный лидер, или какое-нить подобие Януковоща. Будет ли способен подавить какое-нить новое болотное? Надеюсь к концу нового срока Путина изменят Конституцию, что позволит ему еще раз стать Президентом. Или что наконец-то подчистят слегка ряды пламенных борцунов. Или что следующий после Путина, будет еще жестче. И не дай Бог нам «тряпку» у власти.
Насчет валют, тут я не особенно копенгаген. Но помнится Сталин волевым решением установил сколько будет стоить бакс, столько он и стоил. И это ни разу не помешало стране развиваться. А вот гемор начался с приходом Хруща. Балабола и самодура. Так, что как ни крути, а роль личности во главе Государства ключевая.

Gena
Gena
для  Giga
3 лет назад

При Сталине немножко другая была игра с валютой,золотым обеспечением и долговыми обязательствами. Вот кукурузник-таки да, английская сволота, тот реально погнал Страну вниз.

ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
для  Proper
3 лет назад

Кста. благодаря этому «крутежу», мы получили свои технологии добычи платины, гольмия и тыды.

Henren
Henren
для  Proper
3 лет назад

Не совсем так. Запад ввел золотое эмбарго, и требовал в оплату только зерно. Английское правительство озвучило цели прямо — тогда в России наступит голод, Сталина сметут, и английские концессионеры смогут опять грабить Россию, как при Ленине и троцкистах. Прямо так и сказали, просто слово «грабить» заменили словом «работать в России». Условия же банды Ленина-Троцкого были такие — 7% чистой прибыли им, остальное белым сахибам — это по золоту. Причем прибыль — английскими бумагами. Самого золота — ни грамма. Нормально, да? Контора называлась Лена Голдфилдс, «Золотые поля Лены». Сталин на это не пошел, и через год англичане эмбарго отменили, ибо их задушила жаба. В дальнейшем они сделали ставку на Гитлера. Почти 100 лет прошло, хрена лысого что изменилось в английской политике. Все тот же расчет на революцию в России. Не, остров только топить. Неисправимы.

Giga
Giga
для  Proper
3 лет назад

«Вот тебе очень простой пример: в СССР считалось, что доллар стоит около 60 копеек……
….. Ощущаешь разрыв — 60 копеек официально, и 30-43 рубля — реально?»

Глагне. Смотря как считать. Как считать. Вот смотри. Ты сам на РуТопе выкладывал статью http://topru.org/65613/razreshenie-na-ustanovku-unitaza/
Я понимаю, что ты считаешь по методе разницы с черным рынком. Который был только в силу закрытости страны и ограничения обмена рублей на валюту для отъезжающих в командировки. Например. А вот человек из тобой же выложенного видео, поживший в Омериге, считает по другому. И на мой взгляд, если уж говорить о вранье Государства, то оно как раз недооценивало рубль. Он прав, этот человек (см. С 1.25.00 по 1.30.00).

С этими подсчетами курсов, по мне, так хрень полная. Особенно, если впрягать сюда ВВП. Ведь методы подсчета разные. Если не ошибаюсь, в США реальная метода подсчета была до конца 70-х годов, потом ее изменили. И сейчас ее рисуют как левая нога пожелает, включают например сколько бы ты платил за аренду собственного жилья, если бы ты его снимал. Т.е. совершенно виртуальные цифры включают в подсчет реального ВВП. О чем тогда говорить?
А если считать по покупательской способности, то получается, что нам опять, как в СССР врут. И наш рубль опять таки должен стоить совсем других денег. И он опять сильно недооценен, как и в СССР. Не переоценен в СССР, а недооценен. Вот такие дела.
Потому я и не пытаюсь даже лезть в экономические дебри стоимости валют. Тут огромное поле для мошенничества.

ПыСы: Только сейчас добрался до видео. Скачал еще дома, чтоб на вахте посмотреть в межсменный отдых, счас добрался до работы, посмотрел. Видео зачетное, спасибо. Вот мой взгляд как рушили СССР совпадает со взглядом человека с этого видео. Хотя все еще сложнее. Методы создания искусственного дефицита, искусственного, а не потому, что в стране ни хрена небыло, кстати, опять-же, описаны не раз и на этих ресурсах в том числе. Ну, вот ты сам к примеру описывал: http://topru.org/17863/kak-sozdavalsya-deficit/

Нет, Глагне. Насчет разрушения государств от собственной лжи, не могу с тобой согласиться. Ложь, всего лишь один из методов развала. Ну, вот нам врали про прекрасный запад. К примеру. Вкупе с ложью о нас самих, как об отсталых. Тогда. Сейчас. Песня одна. И лица все те-же

Xenophob
Xenophob
для  Giga
3 лет назад

Немного про ложь и умолчания в Союзе и после:
https://um.plus/2018/02/26/tongue/

Giga
Giga
для  Xenophob
3 лет назад

ИМХО, высосано из пальца.
Все гораздо проще. В России всегда хватало тех, кого сегодня называют либерастами. Кем были неудачно пытавшиеся совершить госпереворот декабристы? Либерастами. А кем были совершившие удавшийся переворот Временное Правительство? Либерастами. Кем были псевдо-коммунисты Меченый и ЕБН? Либерастами.
Если говорить о статье, то совершенно непонятно, к чему автор приплел науку? Да еще и технарскую. Из-за Сахарова что ли? Либеразмом в у нас России, как бы она ни называлась, РИ, СССР, РФ, вечно болели гумманитарии. И особенно творческая интеллихенция. Вечно расшатывали страну, вечно боготворили запад. Воистину гумманитарное образование для многих является злом. Как только Государство отпускает им узду, разрешает базлать все, что вздумается, так и понеслась… п по кочкам.
Радует, что сейчас государство таки обратило внимание на этих балаганных шутов. Сначала Костика Райкина прессануло. Ах, какой вой поднялся, вся либерастная творческая и нетворческая интеллихенция взметнулась. Как так, да он не мог воровать. Дали поорать. Бац! Второй пошел. Серебренников. Потом еще один театр. Кучно пошло.

Вообще, интересные вещи происходят в последнее время. И это радует. Сначала чиновников начали трясти как грушу. Из находящихся под следствием можно второе правительство организовать. По колличественному составу. Потом нанесли удар по творческой либероте, которая работает с умами населения. Вдогонку совершенно несвойственный нашему либерастному государственному ТВ вышел фильм «Спящие», снятый так, что ну очень многие узнали себя и поднялся вой либероты. Опять-же, наверное впервые со времен СССР, снято под руководством консультантов из ФСБ. Потом в Дагестане верхушку хорошо накрыли. И ну и вишенкой выступления Путина. В которых он рассказал о том, что за эти годы сделано много для страны в целом, налажены коммуникации-дороги по стране между регионами, настала пора заняться инфроструктурой внутри регионов. Одновременно для запада рассказал о новейших, не имеющих аналогов вооружениях. Следом Газпром заявляет о расторжении договора с Нафтогазом. Следом на форуме ОНФ Путин заявляет, что больше всего сожалеет и считает самой большой катастрофой развал СССР. Именно так. Развал, а не распад. Такое заявление страшный удар под дых западу. Они и так вопят о попытке создать СССР 2.0.
Сдается мне, этот период Президентства Путина будет интереснейшим. Ощущение, что ВВП решил, что пришла пора уже дать последний, решительный бой. Настало время. Слишком уж кучно пошло.
СССР 2.0 конечно не будет. Строй не поменяется. Но и дикого капитализма больше не будет, рулить будет Государство. И это радует.

Xenophob
Xenophob
для  Giga
3 лет назад

Вы сильно упрощаете, проблемы, как обычно это бывает, были комплексные и в статье достаточно внятно разобраны некоторые причины их возникновения.

Что касается происходящего сейчас, я кагбэ в курсе, у мну в резюме несколько объектов как раньше говорили ‘Союзного значения’, один из них строится прямо сейчас, про него с радостным писком пишут на Руэксперте и поверьте мне, светлых эльфов к нам так и не завезли (но их, собственно, таки в природе не существует, несмотря на рассказы либероты).

В общем, это отдельная тема)

Чтобы добавить комментарий, надо залогиниться.