Националист Крылов и укрофашисты
Руслан Осташко пишет у себя в уютненьком ЖЖ:
Бурную радость со стороны чубатых млекопитающих вызвала смерть «русского националиста» Константина Крылова. Между тем, ужимки и прыжки евроукров по этому поводу выглядят странно, и вот почему: покойный российский публицист и политический деятель ратовал за построение в нашей стране именно того, что нынче существует на Берегу Свидомой Кости.
Евроукры не любят отечественных «борцов с режимом», это общеизвестный факт. Но люди, считающие себя российской оппозицией, регулярно пытаются этот факт игнорировать, по итогам чего получают бледный вид. Как, например, главред «Медузы», который хотел в прошлом году выступить в цеевропейском Куеве. Чубатым без разницы, какие политические убеждения исповедуют российские люди с хорошими лицами. Всё равно последние остаются для шумеров «клятыми москалями», со всеми вытекающими из этого последствиями.
И потому неудивительно, что еврокры отреагировали на смерть «русского националиста» Константина Крылова радостью. Дескать, одним москалём меньше. Удивление вызывает другое – то, что чубатые не видят, что выстроили у себя на Берегу Свидомой Кости именно то, что Крылов мечтал выстроить в России.
А вот многие наши сограждане видят это отчётливо. Вот вам примеры:
«Удивляют комментарии украинцев типа «Сдохла російська наволоч» на смерть Константина Крылова. И дело даже не в антигуманности комментариев, а в незнании и непонимании идей Крылова. Современная Украина — это же продукт национал-демократической концепции Крылова. Свидомые патриоты открыли труды Крылова, вместо слова «русский» вставили «украинский» и начали претворять в жизнь».
Источник —
www.facebook.com/npgd101/posts/2842970919149259
«Я не разделяю идей покойного, но знаком с ними. Для тех, кто не знаком, кратко напомню суть. Крылов считал, что Россия должна выстроить «национальное государство» по образцу европейских. То есть – отказаться от части территорий, которые давно воспринимаются нами как часть Родины.
«Хватит кормить Кавказ!» превратилось в «Хватит кормить Донбасс!». Нет власти силовиков и нацменов. Тотальная декоммунизация и десоветизация. Все привилегии для титульной нации. Строим добротную европейскую мононациональную страну вроде Чехии. При этом исповедуем евроскептицизм – никаких свобод для мигрантов и ЛГБТ. Нацбилдинг с помощью расширения украинского языка. Сменяемая власть – никакого царя, держащего всё в своих руках. Неужели никто не видел совместное фото Крылова и Корчинского на одной трибуне?! Порохоботы, нацкорпусы и свободовцы должны уже собирать подписи за установление памятника Крылову на углу Крещатика и Бульвара Шевченко, где раньше стоял Ленин!»
Источник —
www.facebook.com/npgd101/posts/2842970919149259
Всё, написанное автором цитаты – правда. И Крылов действительно стоял рядом с чубатым нацистом Корчинским. Как вам фото типа русского националиста рядом с человеком, призывающим резать клятых москалей?
Россия – это суперэтнос. Построение «национального государства», о котором мечтают своеобразные люди вроде Крылова – это шаг назад в развитии. Путь вниз по лестнице, которую преодолели наши предки.
Упоротые националисты как-то заминают вопрос о том, а что же в случае делания такого шага помешает сделать следующие шаги? Например – считать рязанцев отдельным этносом, отличающимся от москвичей? А ничто не помешает. И это – прямая дорогая к полному исчезновению русского народа как такового. Но националисты вроде Крылова в силу инфантилизма тупо не понимают последствий воплощения своих желаний.
И потому пишут в комментариях о покойном:
«Заслуга Крылова в том, что его версия русского национализма – по той же модели, что и украинского, белорусского, чешского, польского и других восточноевропейских и центральноевропейских. То есть без империи – без того, чтобы русские (великорусы) обслуживали бы машину подавления и принуждения других народов. Поэтому в украинском контексте Крылов должен быть очень почитаем — вне зависимости от того, что он говорил и думал об Украине».
www.facebook.com/npgd101/posts/2842970919149259?comment_id=2843239199122431
Как вам такая шизофреничность мышления? С одной стороны, националисты постоянно верещат, что русские – самый угнетаемый народ в России, ибо не имеют пресловутого «национального государства». С другой стороны – эти же самые люди во второй из своих пары изогнутых на манер сдвоенной «S» извилин генерируют тезис о том, что «русские обслуживают имперскую машину подавления».
Ау, больные, как русские могут одновременно быть угнетаемыми — и обслуживать «машину подавления»? Ведь предполагается, что «машина подавления» как раз направлена против угнетаемых, разве нет? Или русские сами себя угнетают, получается?
В общем-то, задавать подобные вопросы националистам бессмысленно. Что тем, которые изображают из себя «русских», как Марк Израилевич Гальперин, что тем, которые носят чубы. Потому что разницы между этими националистами – никакой.
И потому любой человек, который каким-то образом заразился бациллой национализма, должен посмотреть на ситуацию на Берегу Свидомой Кости и задать себе один-единственный вопрос: хочет ли он, чтобы то же самое творилось в России?
И – честно на этот вопрос ответить.
Если ответ будет «да» – то вопрошающий, конечно же, никакой не русский. Потому что русский не может хотеть превращения нашей Родины в нищую колонию, управляемую клоуном вроде цеевропейского комик-гетмана.
Помир крылов — и х@р с ним.
Войнович написал «14 минут до старта» — демшиза. Аркадий «Бессмертный» Бабченко написал «10 серий о войне», отличный сборник рассказов про войну в Чечне — предатель (хотя я думаю просто лоханувшийся лузер). Крылов под псевдонимом Харитонов, написавший не похожий ни на что «Факап» — упоротый нацик.
Это закономерность или просто совпадение?
Мечта, которая вот-вот сбудется:
http://putc.org/wp-content/uploads/2020/05/EYIAXvsXkAEas8_.jpg
Этого даже считать не научили.
Полтора землекопа?
Ага. «Выдаем всем гражданам Куроины по 1 миллиону, 38 миллионов не деньги» ™
То есть вна Куроине осталось 38 граждан. Зафиксируем это.
Вся критика Крылова в статье завязана исключительно на том, что рецепты построения национальных государств в голове автора такие же как в России, так и на украине. Этот хохол строит соломенное чучело в лице «версии русского национализма», а потом отважно борется с ним. Какой молодец!
При этом, он ни черта не знает тезисов Крылова, но имеет наглость как-то рассуждать на эту тему.
То что рядом с «чубатым нацистом Корчинским» стоит абсолютно пропутинских прокремлёвских взглядов пропагандист дугин, который даже в телеке светился, ни автора, ни здешних комментаторов не смущает! Ещё бы их такая ерунда смущала, лол!
«При этом, он ни черта не знает тезисов Крылова»
А их и не надо знать. Любой национализм — гнусь и мерзость. Хоть украинский, хоть русский, хоть трибалтийский. Разницы ни какой. Вот все, что нужно знать о национализме как таковом.
Толи дело коммунизм! Вот это просто замечательно! сталины, ленины, бронштейны всякие, лепота!
Ленин со Сталиным по крайней мере страну сделали страной, великой страной. А что хоть раз сделали националисты? А ни чего не сделали и сделать не в состоянии априори. Вечно у них получаются Дикое Поле. Где там националисты были в Гражданскую? На стороне интервентов воевали? А в ВОВ? Тоже на стороне оккупантов? Вот то то и оно. Причем все националисты, русские, хохлятские, казацкие, трибалтийские, кавказские, азиатские. А кто на оккупированных территориях, в концлагерях создавал партизанские отряды, подполье, сопротивление? И не только у нас, в оккупированной европе тоже. Коммунисты. Вот и весь сказ. Кто чего стоит. Национализм — мерзость. Его выжигать каленым железом надо
Большевики во время гражданской таки вводили власть и государство, с его институтами и правопорядком. Остальная шушера, всякие колчаки-красновы-семёновы — нет. Поэтому большевики и победили. А потом — это потом.
ленин со сталиным боролись за власть всеми возможными способами, на страну им было глубоко плевать. Плевать им было на русский народ и его чаяния. Националисты в гражданскую не подписывали Бресткий мир, в отличие о некоторых, и не гнали людей в красную армию под угрозой смерти всей семье.
Как же смешно слышать завывания коммуняки на тему национальных меньшинств и их национализма! Ха! А кто начал раздел Российской империи в угоду местечковым «пролетариям», кто боролся с так называемым «великорусским шовинизмом»? Откуда взялись эти самые «хохлятские, казацкие, трибалтийские, кавказские, азиатские» республики, а, умник? Расскажи мне!
Вам хоть ссы в глаза, хоть документы приводи, хоть цитаты ваших вождей — нет, всё равно вы были лизаблюдами коммуняк, такими и останетесь! Вас даже могила не исправит!
«Расскажи мне!»
Чо тебе рассказать, нацик шизанутый? Какой смысл рассказывать упоротым националистам? Коммунисты давили вас, нациков, и правильно делали. Как начали давить сразу после Октябрьской, ибо вас в Февральскую повылезало повсюду, на Украине, на Кавказе, в Средней Азии, в России… И сразу принялись дербанить страну на куски. И все, все националисты без исключения, сразу пошли в услужение к иностранным хозяевам. И в ВОВ служили иностранным хозяевам. И сейчас сидите на зарубежных грантах. Не ты конечно, твои фюреры. Тебе не перепадает, много чести, простой тупой массе нациков достаточно в голову бреда напихать, ибо мозгов там нет. Именно на таких расчитана идеология национализма. На тупых
А что ты с темы съехал, умник? Понастроили республик, а потом удивляются! Ну, вы и дегенераты! Память как у рыбки гуппи. Коммуняки столько крови пролили — до сих пор подсчёта нет!
На каких грантах твой ленин-бланк сидел, не напомнить? Где он свою газетку издавал, забыл небось? Кто вашу команду идиотов в пломбированном вагоне привёз в Россию, тоже не помнишь? А что так? Память коротка, да?
Вот уж где идеология «не тупых», то это у вас, доо! Ни разу не утопическая чушь, конечно! Как там у вас было? «Построение справедливого бесклассового общества»? Построили? Шизофрения в исполнении больных ублюдков. Чего стоит какой нибудь тухачевский, который крестьян газом травил, или постышев, любитель людей расстреливать! Самое забавное — вы их сами потом убили. Я не говорю даже про других именитых персон, как свердлов, или венгр бела кун, или сдохнувшая своей смертью землячка залкинд. Вы, коммуняки, в честь таких «выдающихся» личностей даже улицы называли! Вам только красный террор устраивать — единственное что вы способны делать с особым тщанием и энтузиазмом.
Везде где вы были — строили только сев. корею
«А что ты с темы съехал, умник?»
А смысл с тупыми нациками разговаривать как с нормальными людьми? Националист — это диагноз.
«А смысл с тупыми нациками разговаривать как с нормальными людьми?»
Понятно, слит. Большего я не ожидал от такого как ты.
И правильно делал, что не ожидал. Мне метать бисер перед такими как ты западло. Было бы с кем поговорить, но не с тобой. Уровень, знаешь ли… Даже лениво твои псто разбирать на цитаты и их комментировать. Ибо дичь. Заметь, речь идет именно о тебе. С кем другим можно и поговорить. А ты — пустое место. С набором дичайшей несуразицы в голове.
Как же забавно наблюдать, что любого, кто хоть как-то критикует коммуняжек, вы называете либо либералами, либо нациками. Ты случаем не с тупичка гоблина? Впрочем, что с вас взять! У вас там все такие.
А по-существу тебе сказать-то нечего, ибо ты способен транслировать только замшелые совковые мифы. От любой фактологии твоя картина мира развалится.
Запомни, коммунизм — это смерть и голод. Ваша идеология — утопическая либеральная помойка. Ваши методы — только радикальные, нацистские и садистские. По другому действовать и думать вы не способны.
Да вижу я, вижу, что коммунизм — это смерть и голод. По тебе вижу. Как известно, голод пагубно сказывается на умственных способностях. Ты явно голодал в своем советском детстве.
«ты способен транслировать только замшелые совковые мифы.»
Главное, что не либерастные, как у тебя. С чем и поздравляю. Твое место в одном строю с хохлопитеками, Гозманами, Амнуэлями. Вы близнецы-братья. Однояйцевые
В СССР был коммунизм?
Квадратный утверждает, что таки был. Я не спорю, не вижу смысла спорить с этим индивидом. Коммунизм, так коммунизм. Хрен с ним. Чо взять с жертвы голодомора?
Квадратный жил при голодоморе?
Странные какие то выводы.
Этакий диагноз, в том числе психиатрический, с анамнезом, плюс психологический портрет по написанному респондентом.
Такие юридические, медицинские и прочие выводы о личности респондента не красят. 3,14зд@больство (пустопорожнее) какое-то.
«Квадратный жил при голодоморе?»
Отож! У него весь вериаод СССР — голодомор. Его слова: «коммунизм — это смерть и голод». Как нетрудно догадаться, индивид голодал. Отсюда и повреждение мосха — индивид стал нациком. Оно конечно возможно, что индивид знает о СССР только по бредням своих националистических и либеральных гуру. Но чото мне думается, персонаж не на столько молод.
Нет, в ссср конечно-же был капитализм. Управляла ссср капиталистическая партия, идеология тоже была капиталистическая и никакая иная. Молодёж приглашали в КАПСОМОЛ. Все дружно стремились построить что? Правильно, КАПИТАЛИЗМ!
Нацики — это следующая стадия развития коммуняк, когда они просрали все полимеры Империи, а жить в говне как-то надо…
Товарищ, окиздилдювающий совкдрочера, — не нацик, а реалист, патриот-консерватор.
Щас на Западе — такое же дерьмо, как в позднем Совке, и правят там те же леволиберальные хмыри, что угробили СССР.
«Нацики — это следующая стадия развития коммуняк»
Рукалицо! Баз, тебя Кепка случаем своим кальвадосом не угощал? По его пути идешь, упарываешся на глазах
Успокойтесь, Базилевс прав. Ибо о том, что настоящий нацист может получиться только из коммуниста, заявлял и обергруппенфюрер СА, руководитель Центрального исследовательского института по вопросам национал-социалистической идеологии и воспитания Альфред Розенберг, и криминальдиректор, начальник полиции рейха, группенфюрер СС Альфред Нёбе, и многие другие видные деятели Третьего Рейха. Можете им поверить, ибо у них был богатейший фактический материал массового перехода немецких, французских и других коммунистов в НСДАП, и еще больший — о переходе коммунистов СССР в нацистскую оккупационную администрацию, абвер, вспомогательную полицию, а то и в Ваффен СС и даже в Общие СС.
«Ибо о том, что настоящий нацист может получиться только из коммуниста, заявлял и обергруппенфюрер СА, руководитель Центрального исследовательского института по вопросам национал-социалистической идеологии и воспитания Альфред Розенберг, и криминальдиректор, начальник полиции рейха, группенфюрер СС Альфред Нёбе, и многие другие видные деятели Третьего Рейха»
А! Ну тогда я спокоен, ибо такие авторитеты… Правда вот один из ваших нацистских авторитетов заявлял, что чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят…. Ну, ты понял… Ты же по этому постулату своего гуру тут шустришь.
«ибо у них был богатейший фактический материал массового перехода немецких, французских и других коммунистов в НСДАП, и еще больший — о переходе коммунистов СССР в нацистскую оккупационную администрацию, абвер, вспомогательную полицию, а то и в Ваффен СС и даже в Общие СС.»
Массовый? И как в процентном отношении к тем, кто с ними воевал, а не перешел выглядит эта массовость? Полагаю, примерно так, как массовость вас, нынешней пятой колонны, либералов, нациков, псевдокоммуняк по отношению к всему населению России
>>только из коммуниста
Фанатики они такие. Или черное или белое. Полутонов быть не может.
Причём во всём.
Кем стали все компартейцы, как только отвалились от России?
Националистами, строителями нацгосударств.
Слава Богу, шо отвалились, и России
не пришлось содержать еще и этих @бланов.
Иначе разорили б Россию, как СССР
Шо, таки все? Или только представители трех славянских республик? Которые, к слову ни когда и не были коммунистами. Мимикрия — слышал такое слово? Завтра ЕР перестанет быть правящей партией, и ты охренеешь сколь из нее поуходит. К слову, один из них, ЕБН, к тому времени уже открыл свое истинное мурло, с 1990 года уже не являлся членом КПСС.
«Слава Богу, шо отвалились, и России
не пришлось содержать еще и этих @бланов»
Зашибись! И это говорит якобы монархист Баз! Ну, да, русские самодержцы собирали столетиями эти земли в империю, а монархист Баз радуется тому, что Россия потеряла эти земли. Ну да, те монархи же были идиотами, Баз лучше их понимает в строительстве империй.
«Иначе разорили б Россию, как СССР»
А ее и разорили. Либералы и демократы. Уничтожили промышленность, с/х, страна набрала кредитов, которые благополучно разворовались либералами и демократами, ЕБН клянчил гумманитарку у запада. Полки магазинов были заполнены иностранной жратвой, а народ голодал, ибо либералы и демократы разорили предприятия и вышвырнули народ на улицу. Я лично знаю случаи, когда люди жрали картофельные очистки и варили комбикорм, кормили им детей, ибо голод не тетка, жрать хоть что-то надо. Впервые с времен ВОВ голодали. За счастье было макароны с бульонными кубиками Галина Бланка.
Или ты сейчас начнеш упарываться и утверждать, что Россия в 90-е при либералах и дерьмократах
скинув «лишние» территории, расцвела? Ага. Интересно, чем же тогда Путин десятилетиями занимался, как не тащил страну из ж@пы в которую ее загнали либералы с дерьмократами? Наверное почивал на лаврах и пузо чесал наслаждаясь правлением прекрасной, могучей, промышленно развитой Россией, доставшейся ему от предшественника.
Все руководители республик стали национал-коммунистами, затем националистами.
Потому что интересы государств — превыше догм старого русофоба Карла из Трира.
Особенно, если русские, которые ранее платили за банкет, перестали содержать коммунизмы 13 союзных братушек (Белоруссия содержала себя сама).
А они, эти руководители, знают о том, что они стали национал-коммунистами? Покойный Лимонов наверное сильно бы удивился, услышав такое. Небось в гробу перевернулся
Некоторым, эксплуатирующим леву идею, власти
даже понюхать не дали. Тому що управление — не для дураков.
Гейдар Алиев — интернационалист?
Глобалист?
Или азерб. националист, патриот-конвсерватор?
И т.д.
Коммунисты(леваки-либералы) умеют только проедать
готовое. (Венесуэла и Зимбабвя — пример красных левеллеров во
власти в преуспевавших некогда странах.)
РИ и без МЭЛС была великой.
Вот краснопузые ее и придушили, чтобы русские много о себе не
думали, жрали мраксистску баланду и прислуживали наглосаксам.
Очень великой. Ну просто очень. Просравшая войну Японии. Не, базара нет, РИ была великой. Но не при Николашке, при нормальных правителях. Например, при его папане. При Петре, при Екатерине…
И таки да, РИ придушили не коммунисты. Это сделали либералы и демократы свергнув в воюющей стране законного правителя (каким бы он не был) и устроившие в стране полный беспредел. И счастье, что нашлись такие коммунисты, которые отобрали власть у дегенератов либералов и демократов, и тем спасли Россию. России везет, или Богом харнима, тут кому что ближе. Всегда вовремя находятся люди, которые вытаскивают Россию из ж@пы, в которую ее загоняют либералы и демократы. В 1917 нашелся такой Ленин. В 1999-м нашелся такой Путин
А СССР прогадил войну Финляндии. Экое великое достижение!
Затем великий флот СССР прогадил Крым и Севастополь — противнику, который в Черном море не имел вообще ничего, кроме катеров и нескольких древних эсминцев постройки до-WW1.
Страшно подумать, что было бы, если бы СССР стал воевать с Японией, как воевала РИ. Потому что операция против оккупационной Квантунской армии в Китае — она, конечно, впечатляет, но это не война с Японией как таковой, это добивание группировки, отрезанной от метрополии, в ситуации, когда сама метрополия УЖЕ РАЗГРОМЛЕНА, разгромлен ее флот, авиация, промышленность и всё остальное.
США со своими союзниками возились с Японией 4 года — и так и не смогли ее доломать к маю 1945-го. Это многое говорит — тем, кто в состоянии мыслить.
Флот США имел почти 350 крупных боевых кораблей в декабре 1941 года, и еще столько же на стапелях. К концу войны в 1945 году ВМС США было добавлено около 1200 крупных боевых кораблей, в том числе двадцать семь авианосцев и восемь «быстрых» линкоров.
На начало 1941 года США имели 17 линкоров, 8 авианосцев, 37 крейсеров, 171 эсминец и так далее. Производство боевых кораблей во время войны было беспрецедентным в мировой истории. И тем не менее война с Японией была очень тяжелой — а ведь США помогала Британия, имевшая самый большой флот в мире.
А что имел прекрасный СССР? Три линкора времен WW1, оставшиеся от старого режима, и единственный линкор на стапеле, в околонулевой готовности. Ноль авианосцев. Даже крейсеров — всего 7 штук, причем половина была запредельным устаревшим гогном, опять же времен WW1. Единственное, что СССР реально понастроил для флота — это подлодки.
Если бы прекрасный СССР в 1941 году начал воевать с Японией — он бы прогадил не половину Сахалина, а вообще весь дальний восток. Потому что то, что в СССР называлось «флотом» — это Японии было на один зуб.
«Затем великий флот СССР прогадил Крым и Севастополь — противнику»
Шо, я так понимаю, Крым и Севастополь по итогам войны оказались не нашими, да?
«Страшно подумать, что было бы, если бы СССР стал воевать с Японией.»
А не страшись. Именно советские войска разгромили квантунскую армию. Молниеносно! А перед тем весь тогдашний евросоюз, правда долго, но разгромили. В одиночку вопчем.
Зы: а ты просто сравни масштабы ВОВ, против кого нам пришлось в одиночку воевать, сравни героизм советского солдата и солдата армии РИ в ПМВ. И кста, для любителей капитализьма в противовес коммунизьму. Масштабы махинаций со снабжением армии РИ нашими тогдашними капиталистами ни кто не знает? Нкт? Или знаете. Но предпочитаете делать вид, что не знаете. Дооо! С такими мы бы победили в войне. Ну. А уж как царская семейка поживилась на обороноспособности… При полном попустительстве императора…
Печально, когда пропаганда заменяет человеку мозг.
Квантунская армия, при всей ее численности — это слабо вооруженная полицейская группировка, заточенная на операции против китайских партизан. Считать войну с ней «войной с Японией» — по меньшей мере глупо.
Так можно договориться до того, что СССР победил Японию на Халхин-Голе.
Впрочем, многие совки именно так и считают. Они же не смотрят на карту и не знают историю.
Халхин-гол — это, внезапно, Монголия. Японские войска прошли весь Китай, прошли больше половины Монголии (при том, что и Китаю и Монголии вовсю помогали советские войска, советские ТБ-3 даже бомбили Токио) — и оказались в 1939 году возле советской границы. И только тогда СССР, напрягая все силы, смог разгромить — смешно сказать — 23-ю пехотную дивизию Японии.
Одну-единственную дивизию. С частями усиления, но — ОДНУ ДИВИЗИЮ.
Жуков, не дожидаясь подхода пехотного прикрытия, бросил в бой прямо с марша находившуюся в резерве 11-ю танковую бригаду комбрига М. П. Яковлева (до 150 танков Т-37А, БТ-5, БТ-7 и ОТ-26) и 8-й монгольский бронедивизион, оснащённый бронеавтомобилями БА-6 с 45-мм пушками. Вскоре их поддержала 7-я мотоброневая бригада (154 бронемашины БА-6, БА-10, ФАИ). Жуков в этой ситуации, нарушая требования боевого устава РККА, действовал на свой страх и риск и вопреки мнению командарма Штерна. После этого на Халхин-Гол был из Москвы прислан начальник Главного политического управления РККА комиссар 1-го ранга Л. Мехлис с поручением от Л. П. Берии «проверить» Жукова.
К месту конфликта срочно стали перебрасываться новые войска, в том числе 82-я стрелковая дивизия. Из Московского военного округа была переброшена 37-я танковая бригада, имевшая на вооружении танки БТ-7 и БТ-5, на территории Забайкальского военного округа была проведена частичная мобилизация и сформирована 114-я и 93-я стрелковые дивизии.
Ну и так далее.
Ты ведь должен понимать, что отступление до Москвы и Ленинграда перед противником, более слабым в танках, артиллерии и авиации (да-да) — многое говорит о качестве предвоенной армии СССР,
А флот у СССР был вообще никакой, по сравнению с японским. Поэтому советские войска на территорию Японии так и не вступили — даже тогда, когда Япония была полностью разгромлена США и Англией, когда ее флот и авиация были уничтожены. Все успехи РККА завершились возвращением Сахалина и занятием нескольких мелких островков.
Шеф, сравнивать ПМВ и Великую Отечественную не корректно. Германия в ПМВ сразу воевала на два фронта. Началась война после всех обязательных политесов — с объявления войны заранее, а не по факту. Даже Япония была союзником Антанты и держать десятки дивизий на ДВ не было необходимости.
И в этих, практически идеальных условиях, Николаша прохлебал и войну и Империю.
Думаю при таких условиях товарищ Сталин закончил бы войну в Париже.
Да «бы» мешает. Россия помогала союзникам и в Турции, и на Западе, но раскол элит привел к госперевоту и крушению державы накануне великой Победы.
А гражданская война и большевизм — разрушили экономику, пока амеры не восстановили её.
Бггг! Не, ну я уже понял из каких сект ты историю узнаешь. И от каких «историков». Вопросов больше не имею. Тут тебе уже ни кто не поможет, из сект мало кто возвращается
Шариковых много, оне любят шо попроще, Базу же — правду подавай, как бы горька и сложна ни была!
Вот поэтому проф.Преображенский в финале вернул унтерменшу
его звериное обличие. Хотя и пытался поначалу поднять до
своего уровня…
«Шариковых много, оне любят шо попроще, Базу же — правду подавай, как бы горька и сложна ни была!»
Бггг! Тебе уже давно и не раз разжевали и в рот положили всю правду об облике Преображенского. Хотя ты это и сам мог бы с легкостью понять. Да… Видимо Глагне таки во многом прав насчет советского образования и пагнубой для него отмены преподавания логики. Извини, Глагне, я был сильно неправ в том споре
«Бы» здесь не при чём. Турция на тот момент по боевой ценности чуть больше ноля (ценность как у румын в ВОВ), а во Франции был корпус общей численностью 400 тыс. человек. #ниачом, как говорится. Полигонные условия.
Насчёт Турции. Перед самой войной турки вроде бы обращались к царю с предложением — они не вступают в войну против России если она откажется от любых претензий на Проливы. Наши естественно отказались.
>>В одиночку вопчем
Всепропальщики vs урапатриотов.
Две крайности. Обе хуже.
Владимир, тут речь не о всепропальчестве. Надо трезво понимать, что если США с Англией — две мощнейших морских державы на 1941 год — возились с Японией 4 года и доломали ее достаточно дорогой ценой, значит, эта самая Япония была очень крепким орешком.
Ты же помнишь, например, вот этот пипец:
Это пресловутый «Ямато». Даже США не могли построить подобное чудовище с орудиями 460-мм. Бронирование борта 410 мм, башни — 650 мм.
А ведь японцы построили и однотипный «Мусаси».
Мы хихикаем над японскими танками — но их отсталость это лишь следствие того, что основные силы японцев были брошены на флот и авиацию. И надо признать, что флот у них был очень крут по самым высоким меркам, да и авиация была очень на уровне.
Вот, например, Nakajima Ki-43 Hayabusa — полетевший в начале 1939 г:
Когда там у нас Ла-5 полетел, не напомнишь? А когда у него гаргрот убрали?
Уже тогда у японцев был 14-цилиндровый двухрядный звездообразный двигатель «Сакаэ» мод. Ха-115 воздушного охлаждения пр-ва «Накадзима» мощностью 1130 л. с.
А какие моторы были у СССР в 1939 году? 9-цилиндровый М-62 чудовищного диаметра и кратковременной мощностью в 1000 кобыл?
Аналогом японского мотора является пресловутый АШ-82, но он появился позднее, и он прилично тяжелее. Хотя и поддавался более глубокой форсировке благодаря этому.
А вот тебе машина 1941 года с рядным мотором на 1500 кобыл:
Это Kawasaki Ki-61 Hien.
Забавно, что большинство поздних корпусов перестроены в И-5 (Kawasaki Ki-100) путем установки более надежного мотора Д-112 с воздушным охлаждением. Совсем как Лагг и Ла-5.
Вот тебе Nakajima Ki-84 Hayate:
Максималка 690 км/ч, скороподъёмность 22,4 м/с (фактически 6 километров с момента взлета он набирал за 5,7 мин).
Дальность 1,7 тыс. км
Потолок 12 км
Уже в 1943 году этих машин были сотни. Давай-ка, расскажи мне про советский истребитель с такими ТТХ в 1943 году.
Еще раз повторю — японцы были очень крепким орешком. Для СССР образца 1941 года — нераскусываемым.
Пропер, «всепропальщики vs урапатриоты» это о другом, о крайних толкованиях информации))
О военном потенциале Японии того времени имею представление.
И создавался он не против СССР.
>>А вот тебе машина
За японскую армейскую и морскую авиацию в курсе, выше среднего))
>>И создавался он не против СССР.
И слава Богу. Я вот о чем говорю: утверждать, что Российская Империя проиграла войну «какой-то там» Японии — бесчестно. Япония в 1904 году оказалась неожиданно сильна, неожиданно для РИ.
Я рассказал о слабости флота СССР перед войной не для того, чтобы поглумиться над большевиками — а чтобы народ понял: СССР приходилось выбирать, строить мощные сухопутные силы против вторжения из Европы — или строить флот против вторжения с островов (Англия, Япония, США).
СССР сделал этот выбор в пользу сухопутных сил. Поэтому флот был никакой и никакого серьезного влияния на WW2 не оказал.
Но ведь и РИ делала такой же точно выбор. Враги из Европы никуда не делись.
На этом РИ и поймали наши заокеанские «партнеры» — выставив против нас «островного» врага с мощным флотом на дальнем востоке, с которым была отвратительная логистика. Транссиб тогда только протянули, он имел единственную колею и в ряде мест вместо мостов использовал паромы.
РИ сделала в этих условиях что могла — мобилизовала весь флот и погнала его на ДВ, чтобы помешать снабжению войск, высаженных с японских островов. И, между прочим, могла бы победить — если бы не ряд ошибок и странных «случайностей».
Когда же флот РИ оказался разгромлен, и некому стало мешать снабжению японцев — дальше всё свелось к чистой логистике, японцы подвозили снабжение морем быстрее, чем наши по транссибу. Поэтому и сухопутные войска не смогли добиться успеха.
РИ сделала из этого вывод — Транссиб был переделан, расширен и модернизирован, эта работа велась аж до 1916 года, даже в условиях войны на Западе. Что, собственно, и позволило СССР потом добиваться определенных успехов на ДВ.
Но довольно очевидно, что в смысле противостояния с Японией у СССР образца 1941 года возможности были куда хуже, чем у РИ образца 1904 года. И даже то, что было улучшено в этом направлении — было сделано еще ДО РЕВОЛЮЦИИ. СССР до войны на ДВ не сделал практически ничего, войска на ДВ были в отвратительном состоянии, и ты ды, потому что оттуда не ждали серьезной угрозы (как ее не ждала и РИ).
Интересным моментом, между прочим, является вопрос — а что было бы, если бы РИ после поражения 1904 года не стала бы лихорадочно строить флот и переделывать Транссиб, а поступила бы как Сталин — вбухала все средства в развитие армии на западном направлении? Был бы 1914 года таким, каким он был?
Надо заметить, что при РИ немецкие войска не стояли под Москвой, а под Питер они добрались через год после того, как демократы с английской подачи развалили страну. Если бы РИ не тратила силы на восточное направление и флот — возможно, что и до крушения империи дело бы не дошло, потому что WW1 закончилась бы для России году так в 1915-1916 победой.
«Надо заметить, что при РИ немецкие войска не стояли под Москвой, а под Питер они добрались через год»
Надо заметить, что и весь евросоюз не вторгался в 1914-м в РИ.
«потому что WW1 закончилась бы для России году так в 1915-1916 победой.»
Ага. Счаз! Победой… Союзничков, да, но не России. Россия в качестве победителя им была не нужна. В качестве пушечного мяса. Еще раз, Глагне. Ты же в логику умеешь, в отличии от База. В побеждающей армии не бывает брожения, пораженческих настроений и массового дезертирства. Они бывают в армии терпящей поражение. В армии плохо подготовленной. В армии, которая идет к победе такого не бывает, априори. И в обществе тоже. Вспомни настроения в обществе в начале ПМВ. И вспомни какие были к 1917-му. Где твоя логика?
Просто фальшевики лутше умели в пропаганду и безпеку.
Тому що хозяева-нагловсаксы хорошими инструкторами в терроризме,
инфовойне и контрразведке оказались.
А Ники подвело доверие к высшей аристократии, оказавшейся лохаме и заговорщикаме.
Когда Гига передергивает — гэта не от хорошей жизни, а потому что не умеет ни в логику, ни в факты.
В 1941 году настроения были таки же, как и в 1917.
Если б сбросили Кобу — так же продули б без главкома, как в ПМВ.
Только осознание этого и удержало коммуняк от привычных паучьих схваток.
«А Ники подвело доверие к высшей аристократии, оказавшейся лохаме и заговорщикаме.»
Ники подвела тупорылость и трусость. Это так называется.
«В 1941 году настроения были таки же, как и в 1917»
Точно? Я так понимаю, это от пораженческих настроений и нежелания воевать у военкомвтов в 1941-м собирались очереди из желающих записаться в добровольцы. В том числе скрыв возраст и болячки. Давай, упарывайся дальше.
«Если б сбросили Кобу — так же продули б без главкома, как в ПМВ»
Как видишь, Коба оказался настоящим правителем. Мудрым правителем. А не как твой Ники. Перед войной почистил элиту от потенциальных Корниловых, Алексеевых и прочих гражданских предателей. В отличии от тупого Ники.
«Только осознание этого и удержало коммуняк от привычных паучьих схваток.»
Вишь, как выходит даже из твоих собственных слов… Кляты коммуняки оказались умнее твоих прекрасных либералов и демократов в окружении бездарного царя. Воздержались. А либералы и демократы наоборот, усилили свои паучьи схватки у трона и таки лишили страну пусть и хренового, но главнокомандующего, кста, тем освободив армию от присяги
Видишь, как без войны, в мирно время, комми довели норот до невыносимых страданий, а державу проср@ли? Тому що,
внезапно для тупых, на войне мона и выиграть, и проиграть
(как карта ляжет).
Остальны страны в мирно время-от богатели да развивались, и лишь наши любители простых решений завели державу в дерьмо.
Хорошо, что после комми пришли демократы, которые и спасли Россию.
» в мирно время, комми довели норот до невыносимых страданий»
О, да! Такие страдания, такие страдания… Я так страдал, ты даже не представляешь. Бггг!
Или ты о правлении либералов и демократов в 90-х? Тогда да. Тогда соглашусь.
карточная
система
есть
гут.
О, да! Карточная система, это кошмар какие непереносимые страдания. Просто нечеловеческие. А когда у нас карточная система была? Не когда ли рушили СССР? А как его целенаправленно рушили, я давеча еще Тиму ссыли кидал. Ну, еще в войну была карточная система. И кста, отменили ее у нас раньше, чем в Англии, которая несоизмеримо меньше пострадала от войны. И если мне память не изменяет, в этой самой Наглии, шахтеры бастовали требуя устроить им такие же условия, как у шахтеров СССР. Нда… А в 90-х, при либерастах и дерьмократах уже наши шахтеры выходили на дорогу и стучали касками, требуя им просто выплатить зарплату, которой они не видели уже полгода. Хотя бы без индексации, просто выплатить, хотя при той инфляции за полгода она уже превратилась в пшик. Ибо элементарно жрать им было не на что. Не говоря уж об оплате коммуналки и одевании детей. Хотя и работали, уголек то давали исправно. А дома дети голодали.
Ну и как на этом фоне выглядят страдания от карточной системы?
Лучше бы ты про карточки не заикался. То как отменили карточную систему пропер уже рассказывал. С иллюстрациями и фотографиями. Если не на этом сайте, так на соседнем.
В англии не от голода карточки ввели, так что не надо тут рассказывать.
Бггг! Не от голода, до… От сытости. В СССР карточки от голода, а в Наглии от сытости. Бгггг! Два пляс два то хоть твой мосх в состоянни сложить? Чо имеем? Наш голод = их сытости. Или их сытость = нашему голоду. Бгггг! Ты сделал мой день! Я даже не хочу тебе подробности рассказывать, типа того, что в Наглии выдавали еще и патроны на рыло, дабы человек мог хоть что-нить себе подстрелить на пожрать. Жги дальше, жертва ЕГЭ
А разве нет? Ленлиз? Ну ты и сам знаешь его объемы по годам. И еще не факт, больше нам пользы принесли «союзнички» своим лендлизом, или больше вреда тем, что играли на обе стороны. Это было не союзничество. Барыжничество чистой воды. Кому война, а кому и мать родна. Это не мы, это их руководство заявило, что для Америки это была хорошая война.
Еще про тувинцев забыл, или кто там был, что то ли лошадей, то ли коров загнали на тушёнку и все это безвозмездно передали СССР.
Вот это союзничество, да.
Где то я это читал, года то ли два, то ли три, а может больше, назад.
Ножик перочинный, перочинный ножик, ножик перочинный…
Стабильность.
Тыва и Монголия. Не только лошадей. Не только снабжали тушенкой и шерстяными вещами. Передали безвозмездно весь свой золотой запас. Кста, объявили войну Германии и свое союзничество СССР сразу же после нападения на СССР. И сами просились в СССР. Не принимали, дык просили хотя бы направить на фронт в составе Красной армии
>>а ты просто сравни масштабы ВОВ
Ты, кажется, говорил о войне с Японией? Которую проиграл проклятый царизмъ ™
Ну так давай и обсуждать эту самую войну с Японией, а не фантазии — потому что РИ в WW1 с Германией участвовала, и если бы не большевики — была бы среди держав-победителей.
Воевать с Японией, не имея мощного флота — утопия. Что там у СССР было с флотом? Хрен да нихрена. Сравнивать флот СССР на 1941 год с флотом РИ на момент войны с Японией — смешно, советский флот был ничтожен и убог, как будто не было никакого технического прогресса за прошедшие 35 лет.
ОК, ладно — но может быть, советское руководство решило проблему недостаточной связности дальнего востока с остальной территорией? Мы же помним, что на суше кампания 1904 года была проиграна из-за того, что имеющаяся железная дорога была не в состоянии доставлять подкрепления и снабжение войскам быстрее, чем это делала Япония морем.
И тут мы видим всё то же — насколько к 1916 году клятая царская власть Транссиб достроила и расширила (по итогам войны, кстати) — ровно в таком же виде СССР с ним в войну 1941 года и вступил. Не было сделано практически НИЧЕГО.
После окончания Русско-японской войны 1904—1905 годов возникла угроза потери Маньчжурии и контроля над Китайско-Восточной железной дорогой, а значит и над восточной частью Транссиба. Необходимо было продолжить строительство так, чтобы магистраль проходила только по территории Российской империи. Конец строительства исключительно по территории Российской империи: 5 (18) октября 1916 года с пуском Хабаровского моста через Амур.
В целях разгрузки магистрали возникла идея строительства второго западного подхода к Транссибу. Рассматривались два варианта: ответвление от Омска на Тюмень и ветка от Кургана на Екатеринбург. Победил омский вариант, потому что он разгружал дорогу на 530 км раньше, чем курганский. Сооружение линии (Тюмень-Омская железная дорога, по завершении строительства вошедшая в состав Омской железной дороги) протяжённостью 550 км завершилось в 1912 году.
Единственное, что достроили на этой магистрали до войны при большевиках — это кусочек протяжённостью 255 км, который соединил города Арзамас и Канаш. Тем самым появился прямой ход между Москвой и Казанью. Вполне очевидно, что это делали совсем не для обеспечения переброски войск на ДВ.
Ой, зря ты заговорил про проигрыш РИ Японии. Твой любимый СССР, начнись у него в 1941 году война не с Германией, а с Японией — проиграл бы эту войну с чудовищным треском. Хотя конечно, до Москвы японцы бы не дошли, поэтому руководство СССР это и не особо заботило.
Эта война не началась только потому, что Японии было нечего отбирать у СССР. Колоний у СССР не было, никакие морские пути рахитичный флот СССР не контролировал, а что касается ресурсов — Япония уже сожрала Корею и огромный Китай, и с трудом переваривала уже полученные приобретения. Возиться с индустриально и логистически неразвитым Дальним Востоком Япония не видела никакого резона — там в 1941 году не было ничего такого, ради чего стоило устраивать континентальную войну.
Стычки на озере Хасан и Халхин-Голе — это были локальные зуботычины от японцев, которыми Япония показывала СССР — «не мешайте нам переваривать Китай», и больше ничего.
Кстати, «блестящая победа СССР на Халхин-Голе» завершилась договором с Японией, который был на основе старой японской карты — за японцами признали все уже захваченные ими территории Монголии до берега этого самого Халхин-Гола, и еще ряд территорий. То есть де-факто СССР битву на Халхин-Голе прср@л.
Но газета «Правда» и советские учебники рассказывали иное, ага.
Заметь — на знамени не написано «за победу», написано — «за борьбу». Потому что назвать это победой было стрёмно даже советским пропагандистам.
«потому что РИ в WW1 с Германией участвовала, и если бы не большевики — была бы среди держав-победителей»
Серьезно? Еще раз. Что там с армией случилось после февраля 1917-го? И где в это время были большевики? Ты ведь знаешь, Глагне, знаешь. Чай не человек в квадрате. Но таки пытаешся натянуть сову на глобус. Большевики до октября 1917-го были ни кто и звать их ни как. А верхушки их в России вообще не было. Они просто подобрали власть. Просто подобрали. Когда уже в стране был полный писец. И ты это прекрасно знаешь.
«Сравнивать флот СССР на 1941 год с флотом РИ на момент войны с Японией — смешно, советский флот был ничтожен и убог»
Очень смешно, да. Особенно если почитать, как флот РИ пограбил ответственный за него Великий князь Алексей Александрович, что он сотворил с флотом. Да и остальные Великие армию тоже нехило подербанили. На сколько я помню, только один из Великих реально к делу относился как надо, остальная семейка грабила как не в себя.
«Ой, зря ты заговорил про проигрыш РИ Японии. Твой любимый СССР, начнись у него в 1941 году война не с Германией, а с Японией — проиграл бы эту войну с чудовищным треском. Хотя конечно, до Москвы японцы бы не дошли, поэтому руководство СССР это и не особо заботило»
О, да! Так не заботило, что СССР держал на границе немалое количество войск так нужных на фронте. И да, насчет проиграла бы Японии, ну очень смешно. Всей европе не проиграла, а Японии бы проиграла. Окейно. А за сколь по времени Красная армия разгромила Квантунскую? Уже после того, как разгромила еврорейх, понеся страшные потери? Ну давай, продолжай дальше про великую и непобедимую Японию. Я так полагаю, это наверное пиндосы ее победили, да? Не, ну а чо, пара ядерных бомб на города в которых не было войск, это писец какая сила, они победили, СССР не при чем.
И да, Халхин-Гол был в 1939-м. Мы и 1941 оттягивали как могли. Ибо восстанавливались после гражданской. А какая гражданская или вообще какая для нас бедчтвенная война была до Русско-Японской? Ни какой, батюшка Николашки правил так, что ни одна пушка без нашего ведома не могла заговорить? А чо тогда такой исход в Русско-Японской? Ась?
Не, понятно, что страну развалили дерьмократы в феврале, с английской подачи. Но немецкие войска тогда до Москвы так и не дошли, а до Питера дошли лишь при большевиках.
Это к вопросу о гнилости РИ, проигравшей войну «какой-то там Японии», и о «небывалой войне с европой» при СССР.
РИ — она тоже, знаешь ли, с Германией воевала. Только вот германские войска не оказались под Москвой через 4 месяца после начала этой войны, как при милых твоему сердцу большевиках. Это очевидный факт.
СССР, в общем-то, устоял чудом. И чудо это было выковано в расстрельных подвалах 1937 года — где сгинула основная масса тех, кто мог бы грохнуть в 1941 году Сталина и подписать с Германией мир. Думаешь, таких было мало? Тухачевского и прочих Уборевичей, думаешь, грохнули ни за что?
Вот у РИ не было расстрельных подвалов — и страна развалилась накануне победы. Произошел переворот, царя скинули, арестовали, объявили свободу — и понеслась.
Царя Николая II арестовал, по постановлению Временного правительства, генерал Михаил Алексеев — его начальник штаба. Царицу и царских детей арестовал в Царском селе генерал Лавр Корнилов — командующий войсками Петроградского военного округа.
А вот если бы Ники-2 не был слюнтяем, и его охранка году так в 1910-1911 устроила «николашкин террор» — никакой бы «революции» (госпереворота) не было. Как ее не было в 1941-42-43 годах — хотя тяготы WW2 для населения России были куда круче, чем WW1.
«чудо это было выковано в расстрельных подвалах 1937 года — где сгинула основная масса тех, кто мог бы грохнуть в 1941 году Сталина и подписать с Германией мир»
И это да, согласен.
«Вот у РИ не было расстрельных подвалов — и страна развалилась накануне победы»
Насчет того, что Николашка был правитель ни какой и не зачистил врагов перед войной, согласен. Идиот. Насчет победы, не согласен категорически. Ни какая победа нам не светила от слова совсем.
Зы: вот тебе и вывод. Не важно какая форма правления. Важно, что из себя представляет правитель, степень его адекватности в оценке угроз и собственных сил, способность подготовится к войне и вести ее. Сталин смог, имел представления (оттягивал как мог начало войны), подготовился (37-38 годы). И потому СССР победил. Николашка не смог. Не имел представления о боеспособности собственной армии, тыловом обеспечнии длительной войны, не зачистил потенциальных врагов. РИ не могла стать победителем.
>>прогадил Крым и Севастополь
Емнип 11-я армия вермахта и танков не имела.
За Крым и Севастополь и говорить не стоит. Это разговор ни о чем. Говорить можно не о Крыме и Севастополе, а о Крыме и Севастополе в привязке к обстановке и боям на других участках большой войны. Я лично не считаю себя прям писец каким стратегом, которому весь генералитет в подметки не годится. Как проиграли, так и выиграли. Всему свое время. Судят по итогам войны, а не по эпизодам. А итог все знают.
Великая Отечественная закончилась в Берлине. Факт.
Это главный аргумент. Судя по итогам войны, а не по эпизодам. Да.
А потом коммунисты прохл@б@ли СССР. Это тоже факт.
И это факт. Согласен. Только не для всех понятно, что СССР, как и РИ, как и РФ были разными в разные периоды. В квадратную голову этот очевидный факт не вмещается, углы мешают. Видимо.
Если не заметил, некоторые комментаторы пишут про разные периоды.
Квадратный здесь вообще не при делах.
Что у него, что у тебя — одни штампы.
Информативности — ноль.
У него штампы. Да. Но не это главное. Он нацик. Шизанутый нацик.
У меня… штампы…. Я могу про СССР накидать и плохого и хорошего. Про РИ. Про РФ. Про разные периоды в истории этих государств, но одной страны. Моей страны. Смотря с кем разговариваю. Отхренососить как повернутых на СССР, шизанутых придурков, так и булкохрустов или капиталюг. Упоротых на какой-то своей теме. Что не единыжды проделывал. У этого же, квадратного, реально один на все штамп. Голодал чел, что с него возьмешь? Голод, он такой… На мосх плохо влияет. Хохлы подтвердят.
Зы: конкретно тут, удивляюсь с живучести либерасных штампов аля 90-е. Приходится больше говорить в защиту своей страны, в которой я родился, вырос, жил. В других условиях, с удовольствием пинаю шизанутых коммуняк (которые по факту ни хрена не коммуняки, просто дебилы). Так уж сложилось, живучи тут либеральные бредни. Идиоты вроде Кепки, Квадратного, Плагина остаются, адекваты вроде Фелискета и Ксенофоба уходят. К сожалению
Методичка тупичка в действии. Кто не с нами — тот нацик или либерал. Хотя больших либералов чем коммуняшки на момент первой мировой найти сложно. Отбитей только анархисты, да и то вы с ними активно ручкались и лобызались.
«Я могу про СССР накидать и плохого и хорошего. Про РИ. Про РФ. Про разные периоды в истории этих государств, но одной страны. Моей страны.» — Заканчивай эти патетичные речи. Твой дешёвый пафос вызывает лишь усмешку. Ты понимаешь, что такие как ты страну разрушили? Шатали долго и старательно. Ваших пропагандистов, в первую мировую должны были растреливать на фронте, за подрыв боевой дисциплины. Как это было, между прочим при ВОВ. Но таких как твои ленины и бронштейны никто к сожалению не растрелял. Вот и продали коммуняки страну за бесценок.
Удивляюсь живучести совковых штампов! Совка давно нет, а совкодрочеров полно!
«Кто не с нами — тот нацик или либерал»
Иди дальше кури тезисы своего гуру — нацика Крылова
Иди кури тезисы своих любимых душегубов лениных-бронштейнов, не забудь потом марксом полирнуть, краснопузый
Краснопузый? Ты мне льстишь. Приятно конечно, но боюсь, я недостоин так называться. Ведь именно этим словом называли пособники интервентов, потом пособники оккупантов, вся разношерстная мразота на службе иностранных агрессоров, они так называли тех, кто защищал Родину.
Краснопузые — самые настоящие пособники интервентов. Краснопузый коммуняка власов защищал родину, чтож, так и запишем.
На укольчик не пора? Галоперидольчику? Малыш, иди проспись. Нехорошо так много употреблять в столь юном возрасте
Пускай будет красно*оп*е. Пойдёт? Сколько всяких разных нац. бригад воевало против белых в гражданскую? Финны, латышские стрелки, те же китайцы. Не счесть!
Бггг! Рукалицо! Напиши еще что-нить. На Бис! Давно так не смеялся от души. Петросяны с Камеди нервно курят в сторонке! Бггг! Эко у тебя пукан то подорвало! Какой баттхерт! Загляденье
Ну не знаю. Судя по твоей истеричной реакции пукан подорвало у тебя
История сдачи Крыма — это история глубоко эшелонированного предательства. Иначе там просто невозможно объяснить события.
А после того, как войска крымской группировки разбежались — судьба Севастополя была предрешена. Моряки с остатками пехтуры не могли долго удерживать блокированный город. То, что они держались так долго — это само по себе чудо.
>>в привязке к обстановке и боям на других участках большой войны
В привязке картина выглядела так, что ради удержания Крыма была сдана Одесса — войска оттуда вывезли в Крым, и был сдан Донбасс — войска оттуда также отошли через перешеек в Крым.
Крым в стратегическом отношении крайне выгоден для обороны. Его связь с материком — через узенький 20-километровый заболоченный перешеек, перегороженный так называемым «перекопом». Маневр там невозможен — можно только тупо давить фронтом, подставляясь под артиллерию. Также невозможны и десанты — при подавляющем превосходстве черноморского флота, даже если их удастся каким-то чудом высадить, их невозможно будет снабжать. Можно выбрасывать парашютистов — но что они сделают без тяжелой техники и снабжения? Их просто раздавят.
А что произошло в реальности?
Крымская оборонительная операция (18 октября — 16 ноября 1941) — за 30 суток оборона была полностью прогажена. 235 тысяч человек не смогли удержать 20 км болота и степи, причем имея поддержку флота и авиации.
Еще 24 сентября немецкие войска силами всего двух пехотных дивизий (46-я и 73-я) при поддержке артиллерии и авиации перешли в наступление на Перекопском перешейке — и, внезапно, перешеек проломили, им удалось уже к 26 сентября прорваться через Турецкий вал и овладеть городом Армянск. Контрудар, спешно организованный командующим оперативной группой генерал-лейтенантом П. И. Батовым прибывшими частями двух стрелковых и кавалерийской дивизий, к желаемому результату не привёл. К 30 сентября советские войска отошли к Ишуньским позициям.
Дальше Манштейн уснул, потому что моторизованная дивизия СС «Адольф Гитлер» и 49-й горный корпус были направлены под Ростов, и прорыв, если его сделать — стало бы нечем развивать.
18 октября Манштейн (видимо, о чем-то договорившийся с предателями) силами 3 дивизий начал новое наступление — ну и за 4 дня фронт прорвал. Правда, 24 октября прибывшие части Приморской Армии нанесли контрудар и два дня вели с противником встречное сражение. Но ничего не достигли, фронт рухнул, советские войска разбежались.
Как стыдливо пишет советская историография — «Части Красной Армии, оказывая разрозненное сопротивление лучше организованным и более подвижным соединениям вермахта, отошли к Севастополю, Керчи и частично рассеялись в гористой местности».
Какое нахрен «более подвижным» — немцы топали точно так же своим ходом да на лошадях, никаких мехсоединений Манштейн для Крыма так и не получил. Хуже того — Приморская армия в составе пяти стрелковых и трёх кавалерийских дивизий отошла к Севастополю, преследуемая двумя пехотными дивизиями немцев.
Ты понимаешь — 8 дивизий отступают, их преследуют 2 дивизии пехоты. Причем среди отступающих — три дивизии кавалерии, которые имеют огромное преимущество в маневре — но нет, никто не пытается отрезать немцев и разбить, войска тупо бегут.
Это такое позорище, что советская историография даже не приводила цифр немецких потерь. Они, якобы, неизвестны.
Встречалось прелюбопытное мнение — если бы удалось отстоять Крым, Гитлер перебросил бы войска под Ленинград. И не факт что удалось бы устоять.